Ein Gedicht von Günter Grass

[andr]

Erzähl doch mal von den jahrtausende währenden Verfolgungen anderer Völker. Denn ich habe davon noch nichts gehört. Ich bedarf da der Aufklärung!

Wir können ja bei Alexander dem Großen anfangen .... Weltreich heißt, alle anderen werden verfolgt und niedergemetzelt.
Oder das Römische Weltreich, dann Ostrom und Rom, Karthago .....
Das heilige römische Reich deutscher Nation, was hat es anderes gemacht als alles niederzumetzeln, was ihm in den Weg kam?

Die Römer verfolgten Christen. Die Christen missionieren heute noch und das kostete viele Leben. Das russische Reich ist zustandegekommen, weil alles verfolgt wurde, was nicht so war, wie man es wollte.

Die Briten, die Iren, was tun sie miteinander ausser zu kämpfen? Und die Schotten und die Engländer? Was macht Bayern bis zum heutigen Tag so reizend? Vor etwa 50 Jahren war es gang und gäbe dass zwischen jedem Dorf Kleinkrieg herrschte und es herrscht heute noch Krieg, nur wo anders: am Häckselplatz z.B. bei uns -- falsches Nummernschild am Auto und schwupps wirst Du angemacht.

Tibeter und Chinesen? Japaner und Chinesen? Was tun sie anderes als sich wegen irgendwelchen Vorstellungen voneinander zu verfolgen?

Was ist Säkularisation? Was wurde mit den Kirchenreformern gemacht? Was mit europäischen Urvölkern? Wo sind sie? Freiwillig verschwunden?

Wie wurde Amerika oder Australien kolonisiert? Die die in Europa verfolgt wurden, wurden nach Amerika oder Australien abgeschoben und verfolgten dort die Anderen. Superklasse. Ein Fahrkarte nach Amerika war billiger als ein Gefängnis.

Wie geht es Christen in der Türkei? Katholiken in England? USA-Amerikanern in Kanada? Oder Kanadiern in USA? Alles voller subtiler Hass und Verfolgung, und oft auch ganz real. Und Mexiko und USA -- Friede Freude Eierkuchen? Warum hat dann die USA einen Grenzstreifen zu Mexiko aufgebaut, wie früher zwischen BRD und DDR?

So aus dem Stehgreif.

Nein, Vielfalt in der Einheit wurde nie gerne gesehen.

Friede unseren Unterschieden
und mögen wir uns daran erfreuen.

Andreas

 

[aschiema]

Hallo ich kenne dich ja schon, wenn hundert Leute sagen das ist Rot sagtst du es ist Blau, und das willst du den anderen einreden - aber so ist eben den Demokratieverständnis, und soetwas kannst du auch nur machen weil wir hier Freiden und Freiheit haben, Gott sei Dank,v und ich schreibe hier nur weil ich möchte das dies so bleibt. Da es aber Leute gibt die mit ihrer einzelansicht welche nur ihrem eigennutz dient und die die ordnung zerstören oder bessser nicht anerkennen wollen.
Du bekennst dich also zu der Tatsachte das Israel sich das Recht herausnimmt eine Atommacht sein zu dürfen und sich nicht in die Karten schauen zu lassen braucht - es aber von den anderen fordert - das findest du richtig und gut, muss so sein da du es nie anzweifelst.

 

[aschiema]

Dann sollte man fairerweise aber auch "Iran droht" eingeben. Denn auch wenn es Übersetzungsfehler gab, gab es trotzdem auch Drohungen.

hast du es eingegeben - lies mal - es liest sie eher wie eine Verteidigungsdrohung, was ist wenn die Israeli oder die Usa angreifen, oder was ist wenn die Europäer kein erdöl mehr kaufen - das ist nicht das gleiche wie die Drohung der USA und der Israelis
und den BRD oder den Ösis droht sowiso der Schuldenmoloch - wenn man auf Geld schaut erkennt man wer das ist

 

[aschiema]

Noch eine Tatsache:
schon mal die Geschichte gelesen: Namen Israel, „Gottesstreiter“,
Jakob lebte nach dem biblischen Bericht etwa im 18. Jahrhundert v. Chr. Er wurde als zweiter Sohn seiner Eltern Isaak und Rebekka geboren, sein Zwillingsbruder Esau wurde kurz vor ihm geboren. Jakob hat sich bei der Geburt an der Ferse Esaus festgehalten, deshalb ist der Name im Hebräischen auch Synonym für Fersenhalter. Über die Familienbeziehungen wird gesagt: „Isaak hatte Esau lieber, denn er aß gerne Wildbret; Rebekka aber hatte Jakob lieber“ (Gen 25, 28 EU). Als Esau eines Tages hungrig vom Feld kam, verkaufte er sein Erstgeburtsrecht an Jakob für ein Linsengericht. Später erschlich sich Jakob auf Initiative und mit Hilfe seiner Mutter auch den Erstgeburtssegen von seinem Vater Isaak, als dieser in hohem Alter erblindet war.

Aus Angst vor Esaus Zorn schickte Rebekka Jakob nach Harran zu ihren Verwandten. Auf dem Weg dahin erschien ihm im Traum die Himmelsleiter (Gen 28,12–17 EU). In Harran diente er Laban, dem Bruder seiner Mutter, jeweils sieben Jahre für dessen Töchter Lea und Rachel und heiratete sie beide. Weil Rachel zunächst keine eigenen Söhne gebar, hatte er mit den jeweiligen Hauptmägden seiner beiden Frauen Kinder gezeugt, die auch deren Halbschwestern waren. Nach weiteren sechs Jahren machte sich Jakob mit seiner Familie wieder auf den Rückweg nach Kanaan, wobei seine Frau Rachel ihrem Vater auch die Hausgötter stahl und unerkannt außer Landes trug. In der Nacht, bevor sie auf Esau trafen, griff am Fluss Jabbok ein Mann Jakob an und rang mit ihm die ganze Nacht. Als die Morgendämmerung heraufzog, ließ Jakob ihn nur gegen einen Segen ziehen. Er erhielt von dem Mann, der sich als himmlisches Wesen herausstellte, den Namen Israel, „Gottesstreiter“, denn er hätte mit Gott und Menschen gerungen und gesiegt. Dies war das letzte Mal im Alten Testament, dass ein Mensch körperlichen Kontakt mit Gott (‏אֵל‎ El) hatte, nicht einmal Moses oder David erfuhren diese Ehre.

Jakob versöhnte sich wieder mit Esau.
http://de.wikipedia.org/wiki/Jakob_(Patriarch)
oder
Jakob - Mann (Mensch gegen Gott) In der hebräischen Bibel erscheint der Name zuerst als Ehrenname Gottes für den Stammvater der Israeliten, Jakob (Gen 32,29). Er bedeutet wörtlich „Mann (Mensch) gegen Gott“ und wird dort mit Jakobs Kampf gegen Gott um dessen Segen begründet.

Er enthält den semitischen Gottestitel El, der in der Bibel den Gott JHWH bezeichnet, der dieses Volk aus allen Völkern der Erde zu seinen Zeugen erwählt habe. Dies gilt auch für alle Nachkommen der Israeliten:[1]
http://de.wikipedia.org/wiki/Israeliten

Das ist eigentlich Geschchte

 

[Uta2012]

Israel will Krieg.

Ich nicht.

Segen dem Frieden auf der Welt.

Andreas

Was für eine Aussage.

 

[Uta2012]

Bei Günther Jauch am Sonntag um 21.45, ARD, auch das Thema Grass.

Also doch noch kein Ende in Sicht?
Na dann schaun mer (noch) mal...

 

[Condemn]

hast du es eingegeben - lies mal - es liest sie eher wie eine Verteidigungsdrohung, was ist wenn die Israeli oder die Usa angreifen, oder was ist wenn die Europäer kein erdöl mehr kaufen - das ist nicht das gleiche wie die Drohung der USA und der Israelis
und den BRD oder den Ösis droht sowiso der Schuldenmoloch - wenn man auf Geld schaut erkennt man wer das ist

Es ist nach außen schon das gleiche. Iran hat schon mit einem Präventivschlag gedroht, Israel droht ebenfalls damit. Iran droht damit, die Straße von Hormus zu verminen, die USA drohen dann mit einem Angriff usw.

Nach außen hin behaupten alle und immer sich lediglich zu verteidigen.

 

[ginseng]

Erzähl doch mal von den jahrtausende währenden Verfolgungen anderer Völker. Denn ich habe davon noch nichts gehört. Ich bedarf da der Aufklärung!

Tja, Andreas hatte wohl recht, und auch ein Moderator muss mal dazulernen. Thats life!

 

[Shimon1938]

Der Iran will die Bombe, weil sie dadurch vor Angriffen sicher sind (keine unrealistische Gefahr, siehe Irak), und eine Drohkulisse aufbauen können, was den eigenen Macht-und Einflussbereich erhöhen könnte (daran sind sie schon lange interessiert). Die Bombe werden sie allerdings mit Sicherheit nicht einsetzen, sonst wäre das ihr eigener Untergang.

Dass man sich als israelischer Staatsbürger damit nicht wohlfühlt ist kein Wunder, aber man bedenke eben was passiert wäre, wenn die Amerikaner den atomaren oder selbst nichtatomaren Erstschlag gegen die Sowjetunion versucht hätten, bevor diese ihr Atomwaffenprogramm fertigstellten (Mitte bis Ende der 40er Jahre).

wie schön, dass du "gemau weisst" ob iran die bombe gegen israel einsetzen will oder nicht - leider haben sie mir das nicht gemailt! so aurfgumenteiren ist einfach unfug. (Igenau könntest du auch sagen, es reicht, wenn israel die bombe hat - sie werden es eh nie eisetzen gegen iran.)


shimon

 

[Shimon1938]

Du meinst wohl, effizient mordet?

leider ist esso, dass sich israel noch immer im krieg befindt und sie verteidigen sich...


shimon