Ein Gedicht von Günter Grass

[Shimon1938]

• 
  1962 und 1963 verübte der Mossad mit der Hilfe von Informationen seines Agenten Wolfgang Lotz Anschläge auf mehrere deutsche Ingenieure, die seit 1959 am ägyptischen Raketenprogramm arbeiteten - eine entsprechende Betätigung in Deutschland war damals aufgrund alliierter Bestimmungen noch verboten. Der Ingenieur Dr. Heinz Krug verschwand im September 1962 in München - sein Auto wurde gefunden, seine Leiche jedoch nicht. Ein anonymer Anrufer behauptete seinen Tod. Im Februar 1963 entging der Elektronik-Experte Hans Kleinwächter nur knapp einem Mordanschlag in Lörrach - sein Wagen wurde blockiert und es wurde mit einer schallgedämpften Pistole auf ihn geschossen. Eine Briefbombe an den Ingenieur Dr. Wolfgang Pilz in Ägypten kostete dessen Sekretärin das Augenlicht, eine weitere Bombe einen Tag später tötete fünf Personen. In der Schweiz wurden zwei israelische Agenten verhaftet, als sie die Tochter des Raketenexperten Prof. Paul Goerke bedrohten. Schließlich musste der verantwortliche Mossad-Chef Harel auf Druck Ben Gurions zurücktreten, um die Zusammenarbeit mit deutschen Behörden nicht zu gefährden, und die Arbeit des Mossad in dieser Sache wurde in moderatere Bahnen gelenkt. Als die Ägypter Mitte der 1960er Jahre stattdessen mit der Sowjetunion und anderen Ostblockstaaten wie der DDR kooperierten, erübrigte sich ein weiteres Vorgehen.

• 
  Nachdem der französische Präsident Charles de Gaulle 50 bereits bezahlte und gebaute Mirage aufgrund des Sechstagekrieges nicht nach Israel ausliefern lassen wollte, bemühte sich im Februar 1968 eine „Beschaffungskommission des Staates Israel in Paris“ um die Baupläne der Triebwerke der Mirage des schweizerischen Lizenzbauers. Nachdem die Schweizer Firma den Verkauf ablehnte, bestach der Mossad einen Mitarbeiter des Schweizer Unternehmens mit $ 200.000 und schaffte demonstrativ 47 Zentner Akten über die Bundesrepublik Deutschland nach Israel. Allerdings ist auch die Ansicht vertreten worden, dass dies mit insgeheimer Unterstützung der Franzosen geschah, die nur offiziell keine Waffen an Israel liefern wollten
  

• 
  Im Dezember 1968 kaperten Mossad-Agenten acht Raketenboote, die im französischen Cherbourg für Israel gebaut worden waren, die Präsident Charles de Gaulle aber nicht ausliefern lassen wollte. Gleichzeitig im November 1968 verschwand der 1142-BRT-Uranfrachter „Scheersberg A“ auf dem Weg von Antwerpen nach Genua spurlos. Es wird angenommen, dass er den Schnellbooten auf ihrem Weg nach Israel als Versorgungsschiff diente und gleichzeitig Uraninit nach Israel transportierte.

• 
  Im Zuge der unter dem Namen Operation Zorn Gottes bekannt gewordenen Aktionen exekutierten Mossad-Kommandos etwa 20 Palästinenser, deren Verbindung zur Geiselnahme von München allerdings teilweise umstritten ist. Bei den häufig mit Bomben durchgeführten Anschlägen kamen nicht nur Zielpersonen, sondern auch Begleiter und Passanten zu Tode. Die gezielte, irrtümliche Liquidierung eines Unschuldigen wurde als Lillehammer-Affäre bekannt.

Und die Liste liesse sich beliebug weiterführen. Und ein fetter roter Faden lässt sich erkennen. A) Israel fühlt sich ziemlich schnell in der Positions sich verteidigen zu müssen B) schert sich einen Dreck um internationale Rechtsabkommen und Gerichtbarkeiten C) interessiert sich nicht wirklich um Kollateralschäden und die folgenden diplomatischen Streitereien und das immer wieder aus der gleichen "Wir dürfen das.." Position herraus.

wie oft wurde schon israel, seit 1948 von irgendwelchen arabischen staataten angegriffen? ich weiss, dass die regierung israels viel mist baut... ich weiss aber auch, dass gleich nach der staatsgründun (!) die angriffe begonne haben. ich finde, dass es richtig ist, (und das hat die shoah bewirkt!) dass juden sich mit allen mitteln wehren.. das ist einmalig in der geschichte. (wenn ich mich richtig besinne, dann war das letzte mal in der makkabeer aufstand, dass sich juden wehemnt gewehrt haben die welt ist empört, dass juden sich wehren, warum?


shimon

 

[Shimon1938]

Das mag im Kern der Grund für das Verhalten sein, aber weder relativiert er es noch ist es eine Rechtfertigung.Und auch in Deiner Argumentation zeigt sich wieder die verdrehte Wahrnehmung.Sobald man Israel kritisiert und damit kann offensichtlich nur die Politik gemeint sein, muss man sofort trennen zwischen Politik und Religion, sonst ist man Antisemit.Gleichzeitig wird aber die Geschichte der Jüdischen Religion durchaus gerne mal als Entschuldigung für das Verhalten der Politik genommen.Es ist unumstritten das Israel geostrategisch ungünstig liegt und ein Recht hat sich zu Verteidigen im Falle eine Angriff.Aber pro forma jede zwielichtige Handlung mit der jahrtausenden dauernden Verfolgung zu entschuldigen ist ziemlich dünn.Die Entführer von München wurden aus einer politischen Entscheidung heraus umgebracht und die deutschen Raketenwissenschaftler auch,die Siedlungspolitik und diverse damit einhergehenden Kriegerischen Konflikte auch, nicht davon ist begründet in der Verfolgung.Mit Sicherheit ist einiges am "jüdischen" Charakter begründet in der Geschichte, aber die Politik der letzen Jahre nicht. Ich sehe in der Geschichte keinen Grund mit Bulldozern "Siedlungsgebiete" zu erschliessen oder besagte Todeskommandos, die es unumstritten gegeben und noch geben wird.

da polemiserst du ganz schon - weder ich noch wer andere hat das wort "antisemitin" gegen dich beutzt.


shimon

 

[Shimon1938]

Bei Günther Jauch am Sonntag um 21.45, ARD, auch das Thema Grass.

Gäste:

Dirk Niebel (FDP), Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung

Heide Simonis (SPD), ehemalige Ministerpräsidentin von Schleswig-Holstein

Michael Degen, Schauspieler

Michael Wolffsohn, Historiker

Jakob Augstein, Publizist

Michael Lüders, Nahostexperte

Marcel Reich-Ranicki vorab:

http://www.presseportal.de/pm/102555/2234310/guenther_jauch?search=marcel+reich+ranicki

auf diese debatte, können wir mit recht neugierig sein, vor allem auf reich - ranickis beitrag. danke für presseportal.


shimon

 

[Shimon1938]

Jeder der wirklich in Frieden leben will, wird in Frieden leben.
Das ist ein psychologisches Gesetz. Das gilt auch für Juden.

Jedes Volk hat eine jahrtausende währende Verfolgung hinter sich, sorry.
Es gibt nur ein Volk, das noch härter, länger und fieser verfolgt wurde, als
alle anderen Völker und das sind Frauen.......

Und was davor war, da schweigen wir heute.........

Diese eiskalte Jammerstory, die jeden fiesen Zug der israelischen Brutalität
rechtfertigen soll, das irritiert mich doch sehr -- ich meine -- nur wieder
psychologisch betrachtet -- kein Wunder habt ihr Israelis so viel Krieg da
unten. Es ist psychologisch gesehen einfach eine Lüge, dass ihr als Israel
Frieden wollt. Israel will Krieg.

Ich nicht.

Segen dem Frieden auf der Welt.

Andreas

andreas,

leugnest du auch die shoah?



shimon a. (wie ashkenaz)

 

[Shimon1938]

Ich sehe hier kein Land, das Israel heißt und Frieden will.
Wenn Juden im Land Israel leben, wollen die offensichtlich auch keinen Frieden.
Es sei denn sie meinen eben so einen Frieden wie Hitler es auch wollte.
Die Karte zeigt Tatsachen und wer sollte sich von der ständigen Ausdehnung
Israels bedroht fühlen? Israel wohl kaum. Und Größe eines Landes ist keine
Garantie für Frieden.

Ich sehe keine Sehnsucht nach Frieden, sorry, greenorange, ich sehe nur
Sehnsucht nach Sieg und nach Rache.

Spannender für die Sendung in Deutschland wären Palästinenser, die die -- mittlerweile über 60 Jahre dauernden -- jüdisch-israelischen Demütigungen überlebt haben.

@ greenorange Und wo sind die Bücher über Palästinensische Schicksale, die Du gelesen hast?

Apropos Antisemitismus ..... auch dumm gelaufen ..... bereits die Nazis im 2.Weltkrieg benutzten das Wort nicht mehr .... weil auch Araber Semiten sind ...... aber für eine ewiggestrige Diskussion kann man ja ruhig ewiggestrige Worte benutzen ..... ..... und wer hat das Wort erfunden? natürlich ein Deutscher ......

Und wie wärs mit Frieden?
Könnt man ja mal probieren.
Könnt man mal Europa besuchen gehen.
Nachgucken, was die so gemacht haben.
Unds vielleicht noch besser machen.
Krieg ist jedenfalls nicht intelligent.

Segen dem Frieden!

Andreas

was deine beiträge betrifft, die sind auch nicht besonders "inteligent" - die triiefen" von hass...


shimon

 

[Shimon1938]

Was für eine Aussage.

ein *sche....* ausage von andreas - wie gewohnt!


shimon

 

[Siriuskind]

Tja, Andreas hatte wohl recht, und auch ein Moderator muss mal dazulernen. Thats life!

Es ging in meiner Aussage um die Dauer einer Verfolgung und nicht, dass nicht auch andere Völker von anderen bekriegt und verfolgt werden und wurden. Und kannst Du diese bescheuerte Aussage mit dem Moderator lassen, denn wo steht, dass man als Moderator allwissend ist? Ich diskutiere hier wie jeder andere auch und bin ansonsten dafür zuständig, dass die User sich nicht die Köpfe einhauen. Was hat das mit Allwissenheit zu tun?

 

[ginseng]

Du gehst aber ab, als wäre irgendetwas von dem was ich je geschrieben habe annähernd so ähnlich wie deine "bescheuerte Aussage", hab acht, denn du wertest, und das darfst du gemäß der Sirianerverordnung 197/3 nicht! Solltest als Atlantoid wissen.

Ich glaube daran (und damit bin ich hier richtig) dass einige viele Menschen Dinge ab einem bestimmten Komplexitätsgrad nicht mehr verstehen.

Ansonsten so ist das Leben, wenn du deinen Kopf aus der Menge hebst, wird der abgeschlagen. Mal Baum, mal Hund. Mal löschst du, mal wirst du gelöscht.

Aber gut, ich erkenne an, du bist nicht allwissend, und ich werde nicht mehr schreiben, ein Mod müsse auch noch dazulernen.

friede inconverenzial

 

[Olga]

wie oft wurde schon israel, seit 1948 von irgendwelchen arabischen staataten angegriffen? ich weiss, dass die regierung israels viel mist baut... ich weiss aber auch, dass gleich nach der staatsgründun (!) die angriffe begonne haben. ich finde, dass es richtig ist, (und das hat die shoah bewirkt!) dass juden sich mit allen mitteln wehren.. das ist einmalig in der geschichte. (wenn ich mich richtig besinne, dann war das letzte mal in der makkabeer aufstand, dass sich juden wehemnt gewehrt haben die welt ist empört, dass juden sich wehren, warum?


shimon

Das ist er wieder, der Versuch die Untaten der Israelischen Regierung mit der jüdischen Geschichte zu rechtfertigen. Israel wurde nach der Staatsgründung nicht angefriffen, weil dort Juden wohnen, sondern in erster Linie, weil der Staat gegründet wurde, WO und WIE er gegründet wurde. Die Staaten hätten nicht anders reagiert, wenn es Katholiken oder Buddhisten gewesen wären.

2/3 aller Juden leben verteilt auf der Welt, mit lokaler Staatsbürgerschaft, in sicherer Umgebung ,geschützt, behütet durch die lokalen Gesetze und Regierungen und es ist ziemlich sicher, das die wenigsten davon tagtäglich Angst vor Racketenangriffen und Terroranschlägen haben muss. Und auch die Juden in Israel müssen das nicht haben, weil sie Juden sind. Sondern das verdanken sie der Okkupation,Invasion und agressiven Siedlungspolitik. angefangen bei den Briten, die ab den 1.Weltkriegen das Sagen über den Landstrich hatten.

 

[Siriuskind]

Du gehst aber ab, als wäre irgendetwas von dem was ich je geschrieben habe annähernd so ähnlich wie deine "bescheuerte Aussage", hab acht, denn du wertest, und das darfst du gemäß der Sirianerverordnung 197/3 nicht! Solltest als Atlantoid wissen.

Ich glaube daran (und damit bin ich hier richtig) dass einige viele Menschen Dinge ab einem bestimmten Komplexitätsgrad nicht mehr verstehen.

Ansonsten so ist das Leben, wenn du deinen Kopf aus der Menge hebst, wird der abgeschlagen. Mal Baum, mal Hund. Mal löschst du, mal wirst du gelöscht.

Aber gut, ich erkenne an, du bist nicht allwissend, und ich werde nicht mehr schreiben, ein Mod müsse auch noch dazulernen.

friede inconverenzial

Ich verstehe jetzt trotzdem nicht, was Deine Intention ist. Denn Deine Aussagen habe an sich nichts mit dem Thema zu tun, sind selber wertend, denn Du siehst mich hier als Moderator und nicht als User ( denn ich bin in diesem Forum hier nicht zuständig ) und hast in die Richtung eine Spitze abgeschossen, anstatt zu dem Thema Aussagen zur Diskussion zu geben. Das finde ich nervig. Du kannst gerne etwas zu meinen Aussagen etwas dafür oder dagegen sagen, aber ansonsten ist alles andere von Dir ebenfalls wertend, wenn Du schon die Sirianerverordnung erwähnst.