Ein Gedicht von Günter Grass

[Shimon1938]

und wieder der mundverbieter-shimon. die aussagen von herzl, weizmann, ben-gurion und anderen sind dokumentiert und ich hab nicht mehr getan als das hier einzubringen in die diskussion. wenn dir das nicht passt, dann such dir irgendeinen kartenleger-thread und hör auf, hier in jedem zweiten beitrag irgendwem einen schweigeerlass zu verpassen (bzw den vergeblichen versuch zu starten). nichtjuden haben genau so viel recht wie juden auf eine meinung zum thema zionismus. du wirst nicht durch dein alter und deine jüdische abstammung automatisch zur alleinigen forumsautorität in solchen themen.

hast du auch eine ahnung davon, wie viele weise jüdiche stimmen gab und gibt, die eins gemeinsam haben, gegen zionismus zu sein?


shimon

 

[Shimon1938]

Gesinnungskonformistische linke Pöbelei. Sie pöbeln halt nur da wo sie "dürfen" - das ist ja nun nix neues. Oder was erwartest Du von der taz?

du könntest sicher noch eien sccheibe von den themren in der taz abschnekiden... wer nicht kritisch lesen kann, braucht auch kein taz.



shimon

 

[Shimon1938]

shido
danke für den link
hervorragende umfassende und objektive Hintergrundinfo zum Thema!

LGInti

gerade der "u-bot-beispiel" hinkt. die u bote könnten marschflugkörper abscheissen- aber keine atomare spremngköpfe...peng peng. das ganz ist nichts anderes auch reine schaumschlägerei.


shimon

 

[Condemn]

gerade der "u-bot-beispiel" hinkt. die u bote könnten marschflugkörper abscheissen- aber keine atomare spremngköpfe...peng peng. das ganz ist nichts anderes auch reine schaumschlägerei.


shimon

Das ist Blödsinn...

Nach Informationen von Militärexperten sind die deutschen U-Boote vom Typ "Dolphin" mit Mittelstreckenraketen ausgerüstet. Diese haben eine Reichweite von 1500 Kilometern und können mit nuklearen Sprengköpfen ausgerüstet werden.
http://tagesschau.de/ausland/israel1214.html

Wiki:

Die Lieferung ist in Deutschland umstritten, da mit den 65-cm-Torpedorohren atomar bestückbare Marschflugkörper abgefeuert werden könnten. Es wird vermutet, dass Israel bereits seine U-Boote der Dolphin-Klasse als Atomwaffenträger umgerüstet hat, bestätigt ist dies jedoch nicht.[10] Kritiker befürchten, dass durch die Lieferung das Wettrüsten im Nahen Osten weiter eskalieren könnte. Israel gehört zu den wenigen Staaten, die dem Atomwaffensperrvertrag nicht beigetreten sind und lehnte 2010 auch eine nicht bindende Resolution der IAEO ab, in der Israel aufgefordert wurde, den Sperrvertrag zu unterzeichnen und Inspekteuren den Zutritt zu seinen Atomanlagen zu gewähren.[11]
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse

 

[Shimon1938]

condemn,

wir können hier so viel wir wollen darüber diskutieren ob, oder ob nicht...niemnd weiss nichts, das ist so.

wir mögen uns änstigen, wir klnne auch demsos machen. dieser gefahr, wenn eien ist, kann nur in israel von den israelis gelöst werden... und es wird auch dort gelöst... aber wir haben in D. auch ganz andre baustellen, als diese hin und her disskussion: was wird hier mit der linskpartei, "atomkraft nein danke, die vermehrte sanktionen gegen harz 4 empöfänger.. um nur eoinige zu nennen. drauf hätten wir hier mehr einflus!


shimon

 

[Condemn]

condemn,

wir können hier so viel wir wollen darüber diskutieren ob, oder ob nicht...niemnd weiss nichts, das ist so.

Ne... ist nicht so. Diese U-Boote können Atomsprengköpfe tragen. Das ist ein simpler Fakt.

wir mögen uns änstigen, wir klnne auch demsos machen. dieser gefahr, wenn eien ist, kann nur in israel von den israelis gelöst werden... und es wird auch dort gelöst... aber wir haben in D. auch ganz andre baustellen, als diese hin und her disskussion: was wird hier mit der linskpartei, "atomkraft nein danke, die vermehrte sanktionen gegen harz 4 empöfänger.. um nur eoinige zu nennen. drauf hätten wir hier mehr einflus!

Sicher... Ich mache mir ja nicht vor, dass Deutschland großen Einfluss auf Israel nehmen kann. Das kann ja nicht mal die USA. Aber die Diskussion schadet sicherlich nicht.

 

[Hagall]

hast du auch eine ahnung davon, wie viele weise jüdiche stimmen gab und gibt, die eins gemeinsam haben, gegen zionismus zu sein?


shimon

selbstverständlich hab ich das. ich kenne die leute von der österreichischen fraktion der jüdischen stimme für einen gerechten frieden und hab jahrelang mit denen zusammengearbeitet.

mich erstaunt die frage ein bissl.

dass ich judentum und zionismus nicht einmal annähernd gleichsetze, sollte eigentlich schon längst ziemlich klar herausgekommen sein.

 

[FIWA]

wir mögen uns änstigen, wir klnne auch demsos machen. dieser gefahr, wenn eien ist, kann nur in israel von den israelis gelöst werden... und es wird auch dort gelöst... aber wir haben in D. auch ganz andre baustellen, als diese hin und her disskussion: was wird hier mit der linskpartei, "atomkraft nein danke, die vermehrte sanktionen gegen harz 4 empöfänger.. um nur eoinige zu nennen. drauf hätten wir hier mehr einflus!

wo du Recht hast, hast du Recht .... ändern können wir sowieso nichts.

Aber den Israeli machen lassen ...... nöööö ..... das geschieht ja grad nicht. Es soll Krieg gespielt werden. Daher bekommt ein Land ein wenig und das andere Land auch ein wenig und drum herum wird aufgerüstet, um im Endeffekt beide platt zu machen und noch das letzte rauszuquetschen.
Darum, warum drüber reden, passiert sowieso so, wie es die Großen wollen, nur, da bestimmt dann kein Israeli mehr, oder Iraner.

Und was sollst, ach die paar Atomaren Sprengköpfe, macht doch nichts. Was sollten wir uns da schon Gedanken machen. Paar Irrflieger machen auch nichts, in den Irak, oder Saudi-Arabien, oder Ägypten ..... kommt mit Sicherheit gut an. Ein Flächenbrand ist auch immer gut, löst Konflikte, sehr schnell.

Wie gesagt, ein atomarer Sprengkopf reicht schon aus, um dort einen Flächenbrand ungeahnten Ausmaßes auszulösen. Denn wir sollten doch eigentlich wissen, dass atomare Verstrahlung nicht an irgendeiner Grenze halt macht. Daher, ziemlich kindisch, egal wer da mit irgendwelchen atomaren Sprengköpfen droht und wie ach so dämlich und kindisch das nicht einmal mehr zu bemerken, dass sie alleinig mit den Drohgebärden schon einen Flächenbrand auslösen können. Denn irgendeiner wird aufs Knöpfchen drücken und die Vergeltung wird dann folgen, in der Wiederholung, mit Steigerung. Denn Vergeltung ist in einigen Glaubensrichtungen zwanghaft.

Man kann es auch anders sagen, gebt einigen Kinder das richtige Spielzeug und du kannst sie steuern, man weißt, was passiert.

So gesehen, stimmt schon, sind die drastischen Zunahmen der Hartz4-Sanktionen schon bedeutender, denn dadurch können auch hier viele das Dach über den Kopf verlieren. Komisch nur, dass es erst gestern rausgekommen ist. Ist am Sitz der Hauptagentur schon seit ein paar Jahren schon verschärft in Gange, mit heftigen Folgen.

Und hier hätten wir wieder eine Parallele zu dem Thema, hat uns alles nicht zu interessieren, hinterher, wenn die Probleme schon da sind, dann dürfen wir das wissen.

 

[Condemn]

Ein sehr guter Artikel/Kommentar eines eher jüngeren Israeli der mittlerweile in Berlin wohnt:

Kleiner Auszug:

Wir sind Gedächtnis-Agenten, deren Aufgabe es ist, den Rest der Welt zu jeder Zeit - sei es Smalltalk, Tischgespräch oder eine große Diskussionrunde - daran zu erinnern, was den Juden passiert ist; im Holocaust oder in den Kriegen, oder einfach daran, dass alle Welt die Juden hasst. Wenn sie es nicht wissen sollten, ich bin da, um sie daran zu erinnern.

Wir müssen uns erinnern - ohne Frage -, aber wir müssen auch lernen zu vergessen. Wir müssen lernen, Kritik von anderen zu ertragen, ohne sofort davon auszugehen, dass sie uns schaden wollen. Wir sollten lernen, Menschen wie Günter Grass reden zu lassen, ohne ein Drama daraus zu machen. Denn das Drama ist manchmal gefährlicher als es die Worte sind. Auch Günter Grass ist gefangen. Auch er ist ein Gedächtnis-Agent, geformt von den Symbolen seiner Kindheit, wie jeder andere Mensch auch. Es ist diese Funktion, die uns immer wieder die Möglichkeit nimmt, miteinander zu reden und einander zu verstehen.

Ganzer Artikel: http://www.stern.de/politik/ausland...s-gesehen-das-recht-zu-vergessen-1812163.html

Vor allem der Satz "Denn das Drama ist manchmal gefährlicher als es die Worte sind." ist sehr wahr.

 

[Condemn]

Auch sehr gutes Statement aus dem selben Artikel:

Doch es sieht so aus, dass Israels Regierende, wenn sie in naher Zukunft nichts an diesem israelischen Modell der kollektiven Erinnerung ändern, bald allein gelassen werden mit ihrem Gedenken. Wenn diese Kultur des Überlebens nicht zu einer Kultur des Lebens wird, wenn die Politik keinen Platz findet für den Wunsch der jungen Israelis nach einer Identität der Freiheit, dann wird mein Land seine Töchter und Söhne nicht an die Kriege verlieren, sondern an die Diaspora.