Ein Gedicht von Günter Grass

[sage]

reingesetzt stimmt zwar nur zum teil, aber tatsache ist: die sogenannte wiedergutmachung ist nix anderes als ein deal. österreich hat z.b. nie irgendwelche anstrengungen unternommen, die vertriebenen/geflüchteten und ihre nachkommen zur rückkehr zu bewegen. die waren ja in anderen ländern, und eben u.a. auch in palästina/israel, man war sie los und gut wars. der deal wird auf dem rücken der palästinenser ausgetragen, aber die sind ja weit weg und außerdem eh so dunkel im gesicht, also alles halb so schlimm. wir versichern israel unseren beistand, was auch immer der staat aufführt, und damit ist dann die historische verantwortung erfüllt. einfach großartig (für die ganz depperten: achtung ironie)

...die Palestinenser hätten sofort nach der Gründung des Staates Israel von den umliegenden arabischen Ländern aufgenommen und integriert werden können....so wie es der Staat Israel mit den jüdischen Flüchtlingen aus den arabischen Ländern gemacht hat...aber...die Palestinenser waren "wertvoller", wenn man sie in Lagern hielt und sie damit und entsprechenden Hetzparolen zu Waffen gegen das verhasste westlich orientierte Israel heranzüchtete.

...und es ist schon fast zum Lachen...daß hier Leute von Israel verlangen, daß es sich nicht mehr wehrt...sondern lieber noch die andere Hälfte ihrer Bevölkerung hinhält...während diese leute gleich zu toben anfangen, wenn sie glauben, daß ihre Meinung hier im Forum nicht ernst genommen wird...vielleicht sollten sie bei sich und ihrem Ego anfangen, bevor sie andere kritisieren und ihnen vorschreiben, wie sie zu agieren haben.

...und Grass????...ist das der, der "vergessen" hat, daß er bei der SS gedient hatte?

Sage

 

[Inti]

sage

...die Palestinenser hätten sofort nach der Gründung des Staates Israel von den umliegenden arabischen Ländern aufgenommen und integriert werden können....so wie es der Staat Israel mit den jüdischen Flüchtlingen aus den arabischen Ländern gemacht hat...aber...die Palestinenser waren "wertvoller", wenn man sie in Lagern hielt und sie damit und entsprechenden Hetzparolen zu Waffen gegen das verhasste westlich orientierte Israel heranzüchtete.

Das mag so sein, was aber Israel nicht davon abhalten sollte, Palästinenser als Menschen zu behandeln.

...und es ist schon fast zum Lachen...daß hier Leute von Israel verlangen, daß es sich nicht mehr wehrt...

hier verdrehst du etwas, es ging nicht darum Israel zu verwehren sich zu wehren. Sondern es geht um die Frage wie gerechtfertigt ist ein Angriff auf den Iran.

...und Grass????...ist das der, der "vergessen" hat, daß er bei der SS gedient hatte?

Hast du in deinem Leben schon mal Fehlentscheidungen getroffen? Glaubst du ein Mensch kann sich nicht mehr ändern? Muss man Menschen ihr Leben lang ihre Fehler unter die Nase halten?

LGInti

 

[Greenorange]

...die Palestinenser hätten sofort nach der Gründung des Staates Israel von den umliegenden arabischen Ländern aufgenommen und integriert werden können....so wie es der Staat Israel mit den jüdischen Flüchtlingen aus den arabischen Ländern gemacht hat...aber...die Palestinenser waren "wertvoller", wenn man sie in Lagern hielt und sie damit und entsprechenden Hetzparolen zu Waffen gegen das verhasste westlich orientierte Israel heranzüchtete.

...und es ist schon fast zum Lachen...daß hier Leute von Israel verlangen, daß es sich nicht mehr wehrt...sondern lieber noch die andere Hälfte ihrer Bevölkerung hinhält...während diese leute gleich zu toben anfangen, wenn sie glauben, daß ihre Meinung hier im Forum nicht ernst genommen wird...vielleicht sollten sie bei sich und ihrem Ego anfangen, bevor sie andere kritisieren und ihnen vorschreiben, wie sie zu agieren haben.

...und Grass????...ist das der, der "vergessen" hat, daß er bei der SS gedient hatte?

Sage

Danke sage.

 

[Greenorange]

Hast du in deinem Leben schon mal Fehlentscheidungen getroffen? Glaubst du ein Mensch kann sich nicht mehr ändern? Muss man Menschen ihr Leben lang ihre Fehler unter die Nase halten?

LGInti

du überliest geflissentlich, daß es nicht um seine Entscheidung mit 17 geht, sondern darum, wie GG als Moralapostel der Nation damit umgegangen ist.

 

[Inti]

@Greenorange nun dann sage ich hier mal geflissentlich, dass es besser ist spät als nie Schuldgefühle zu bearbeiten.

Und an der Aussage des Gedichtes änderst das nichts.

LGInti

 

[Greenorange]

wenn wir im Thread nicht gleichen Nenner finden, wie sollen es Israelis und Palästinenser tun? Zwischen uns liegt vielleicht nur Sozialisierung und Zeitgeistbezug, und dort - stehen zwei Machtblöcke dazwischen.

 

[sage]

sage Das mag so sein, was aber Israel nicht davon abhalten sollte, Palästinenser als Menschen zu behandeln.
hier verdrehst du etwas, es ging nicht darum Israel zu verwehren sich zu wehren. Sondern es geht um die Frage wie gerechtfertigt ist ein Angriff auf den Iran.
Hast du in deinem Leben schon mal Fehlentscheidungen getroffen? Glaubst du ein Mensch kann sich nicht mehr ändern? Muss man Menschen ihr Leben lang ihre Fehler unter die Nase halten?

LGInti

Grass wurde, wie so viele, gegen Ende des Krieges in die SS gesteckt...also nix mit Ent-oder gar Fehlentscheidung...nur, von einem, der gegen andere so vortrefflich stänkern konnte und kann, erwarte ich einfach, daß er selber soviel Rückgrat hat, zu seiner Vergangenheit zu stehen.

Daß Israel die Palestinenser als Menschen behandelt, sieht man schon daran, daß den meisten von ihnen eine israelische Besatzung im Gaza-Streifen wesentlich lieber war als eine palistinensische...natürlich gilt das nicht für die, durch Haß-TV (der Strom dazu wird übrigens aus Israel geliefert) und fanatische Hirnwäschehaßparolen der Terrororganisationen in jedem Israeli nur den Feind sehen.
Und wie sollte Israel, Deiner Meinung nach, auf die Haßdrohungen der iranischen Regierung reagieren? Lächelnd die Tore öffnen und sich hinrichten lassen? Natürlich droht man zurück...und wenn man hier auch immer wieder, im Zusammenhang mit dem Nahost-Konflikt, die USA wegen ihrer Pro-Israel Politik anprangert...sollte man doch nicht vergessen, wer den Feinden des israelischen Volkes die Waffen geliefert und erheblich zur Eskalation beigetragen hat..die Sowjetunion.


Sage

 

[Shimon1938]

worauf ist eigentlich die tatsache zurückzuführen, dass der staat palästina in den grenzen von 1967 nicht anerkannt wird?

gibt es eine "staat palestina"? mir muss es entgangen sein...


shimon

 

[Shimon1938]

Bin Deiner Meinung.
Allerdings ist die Judenverfolgung keine Nazi-Erfindung - die geht zurück bis mindestens ins 13. Jh. (als man einen Schuldigen für die Pest-Ausbrüche suchte). Man sollte m.E. das Nazi-Regime nicht als alleinstehende Ausnahme-Erscheinung auffassen; das greift zu kurz.
Das wird dann ein massenpsychologisch anspruchsvolles Thema, das sich mit Identität und Feindbildern, mit dem Sündenbock-Phänomen und dgl. mehr beschäftigen sollte, und von daher gar nicht auf Juden beschränkt ist.

Ein anderer interessanter Aspekt ist, dass Juden sich offensichtlich nicht assimilieren. Es gibt ja immer wieder Migrationsbewegungen, und anfänglich gibt es dann auch Feindseligkeiten, aber meistens passiert innerhalb von ein- oder zweihundert Jahren eine Assimilation, und die unterschiedlichen Kulturen vermischen sich.
Man könnte also fragen -wenn man unbefangen diskutieren könnte- was das jüdische Selbstverständnis ausmacht, dass es sich über Jahrtausende als eigenständig behauptet.
BTW: Wie sagte Jeshuah doch zu dem Hohepriester (in 'Die letzte Versuchung Christi'): "God is not an Israelite!"

Und dann ist da das was in Palästina heute läuft, und was mich irgendwie an die Siedlungspolitik im Wilden Westen erinnert: Abschneiden von den natürlichen Ressourcen, gebrochene Verträge und Recht-des-Stärkeren.
Wobei der springende Punkt jetzt nicht das Land ist, sondern das Wasser: ohne Wasser keine Arbeitsplätze.

shalom PPMc,

die frage, warum juden sich nicht assimilieren ist zwar hochinterssant - aber ohne der "karma-gadanke" nicht erklärbar...ich meine damit, dass es letztendlich mit "karma des jüdischen volkes" zu tun hat ... und auf diese aspekt bei g.g-s ansichten halte ich milde ausgedrück "daneben".



shimon

 

[FIWA]

gibt es eine "staat palestina"? mir muss es entgangen sein...


shimon

Ist das vielleicht genau das Problem ? Nur ganz leise frage?

Will man das überhaupt ?