E. Snowden - Verräter oder Aufklärer

[Greenorange]

Ach, der Prozess, den die Generation mit Pluto im Löwen ausgelöst hat war so high, mit und ohne Hasch

 

[Kayamea]

Hallo Gabi,

Seh ich ganz anders.....

na toll, dann lohnt es sich wenigstens darüber zu diskutieren.

Pluto-Prozesse laufen nie unbemerkt ab, wohl aber oft unbewusst.

ich glaube schon, dass es Pluto-Prozesse gibt, die für Einzelne unbemerkt ablaufen. Zumindest kann sowas nicht immer zugeordnet werden, man erwartet etwas auf dem einen Lebensgebiet und plötzlich ist ein anderes betroffen, weil man da nicht hingeschaut hatte....

Planeten symbolisieren doch nichts anderes als bestimmte Persönlichkeitsanteile, bestimmte Facetten in uns. Und Pluto steht nun mal für den Anteil der unsere tiefsten Abgründe, unseren inneren Hades verkörpert.

Für mich stehen die Langsamläufer auch für Generationsthemen, Prozesse eben, die aus der Vergangenheit in die Gegenwart drücken und die Zukunft verändern (nicht zerstören!). Pluto symbolisiert für mich damit die am längsten zurückliegenden und die starrsten Generationsmuster, die sich bis in die eigene Persönlichkeit fortsetzen. (Neptun die nebulöstesten, Uranus die revolutionärsten...) Die Auflösung solch eines Themas bezeichnest Du oder auch die anderen hier, evtl. als "Zerstörung". Prozesse laufen ab und enden im Grunde nie, sie münden nur in neue Erkenntnisse, der Prozess läuft weiter - nur anders.

Das Gefühl, zerstört zu sein, ist eben ein Gefühl. Es ist zunächst einfacher, so ein Gefühl zu empfinden, als sich des Prozesses und damit der Notwendigkeit des Prozesses bewusst zu werden, der zu dem Ergebnis, das wir als Zerstörung empfinden, nötig war.

Das lässt zwangsläufig den Schluss zu, dass unter Pluto Vorstellungsbilder, Überzeugungen, alte Werte, Fixierungen aufgegeben werden müssen.
Ohne Not wird aber nichts aufgegeben. Desahlb sind Plutoerfahrungen immer leidvoll, haben mit Macht, Ohnmacht, Kontrolle, Abhängigkeit und Verstrickung zu tun, damit diese destruktiven Inhalte, zerstört, gewandelt, kurz transformiert werden können.

Du hast ganz schön viele "immers" gestreut. Nein, Plutoerfahrung sind definitiv "nicht" immer leidvoll! Pluto wird dafür hergenommen, alles Destruktive in unserem Leben draufzuschmeißen. Hat was von Jesus, auf den wir all unsere Sünden werfen.

Das siehst du jetzt wahrscheinlich wieder anders?

Ja, aber ist das schlimm? Nee, finde ich nicht schlimm.

Zitat Lilth:
als Zerstörer wurde in der klassischen Astrologie ja der Mars bezeichnet, oder?
Pluto selber macht ja nichts, nur in Kombi mit persönlichen Planeten.

Genau. Mars ist die Tat, ohne Tat verändert sich nichts. Pluto liefert das Thema, das nach Veränderung schreit und Mars schreitet zur Tat. So in etwas symbolisch!

Lg

 

[Gabi0405]

@Gabi
wie hattest du eigentlich den t-Mars durchs 12. Haus neulich erlebt? Bei mir war es eine sehr unruhige Zeit, turbulent.

Hallo Lilith,

ich habe den Transit eigentlich garnicht wahrgenommen. Die letzten Wochen waren relativ entspannt.

lg
Gabi

 

[Christel]

Pluto steht für Prozesse und diese können langwierig und unbemerkt ablaufen. Die Zerstörung an sich ist eine kurzfristige Angelegenheit, die das (nicht mehr verhinderbare) Resultat des Prozesses ist. Kurzfristigkeit finden wir bei Merkur-Mars (Luft und Feuer)

Die Verwandlung einer Raupe in einen Schmetterling verläuft nicht unbemerkt und
die Umweltzerstörung ist keine kurzfristige Angelegenheit.

UR und PL sind als die höheren Oktaven von ME und MA.

 

[Kayamea]

Die Verwandlung einer Raupe in einen Schmetterling verläuft nicht unbemerkt und
die Umweltzerstörung ist keine kurzfristige Angelegenheit.

Ich war noch nie eine Raupe oder evtl. habe ich es nicht bemerkt, weil unbewusst?

Was sollen diese seltsamen Argumente, Christel.

Was ist denn Umweltverschmutzung? Man gibt dem Menschen Zeugs in die Hand mit dem er nicht umgehen kann und wundert sich dann, wenn sich die Welt verändert. Die Welt fühlt sich vielleicht gar nicht verschmutzt, sie sieht sich vielleicht nur als großes Chemielabor für die Menschheit, die fröhlich und ohne an die langfristigen Konsequenzen zu denken (Pluto-Prozess) herumexperimentiert. Wohlgemerkt tut sie das, weil sie es eben kann und weil ihr (der Menschheit) niemand mal wirklich deutlich gesagt hat, wofür sie überhaupt hier ist. Was haben Erde und Mensch gemeinsam, warum sind sie eine Beziehung eingegangen? Die große Frage? Pluto hat all das gespeichert.

lg

 

[Gabi0405]

Hallo Gabi,



na toll, dann lohnt es sich wenigstens darüber zu diskutieren.



ich glaube schon, dass es Pluto-Prozesse gibt, die für Einzelne unbemerkt ablaufen. Zumindest kann sowas nicht immer zugeordnet werden, man erwartet etwas auf dem einen Lebensgebiet und plötzlich ist ein anderes betroffen, weil man da nicht hingeschaut hatte....

Klar, dass lässt sich nicht so isoliert betrachten und es gibt ja noch ein paar andere Langsamläufer, die auch ordentlich mitmischen können.

Für mich stehen die Langsamläufer auch für Generationsthemen, Prozesse eben, die aus der Vergangenheit in die Gegenwart drücken und die Zukunft verändern (nicht zerstören!). Pluto symbolisiert für mich damit die am längsten zurückliegenden und die starrsten Generationsmuster, die sich bis in die eigene Persönlichkeit fortsetzen. (Neptun die nebulöstesten, Uranus die revolutionärsten...) Die Auflösung solch eines Themas bezeichnest Du oder auch die anderen hier, evtl. als "Zerstörung". Prozesse laufen ab und enden im Grunde nie, sie münden nur in neue Erkenntnisse, der Prozess läuft weiter - nur anders.

Genau- Plutoprozesse laufen aktuell und im Rück- und Vorausblick auf allen gesellschaftlichen, politischen, sozialen und persönlichen Ebenen ab.
Nimm bitte die Bezeichnung "Zerstörung" nicht so persönlich. Zerstörung ist ja auch nur die halbe Wahrheit. Die "neuen Erkenntnisse" von denen du sprichst müssen unter Plutoprozessen errungen werden. Wenn alles platt ist, dein Leben unter dir zerbröselt, wenn du noch kein Licht am Ende des Tunnels siehst - also an der tiefsten Stelle einer Krise - dann zeigt sich Pluto plötzlich stark und mächtig und in der Lage das Ruder völlig herrumzureißen.
Der vielbeschriebene Stirb- und Werdeprozeß.

Das Gefühl, zerstört zu sein, ist eben ein Gefühl. Es ist zunächst einfacher, so ein Gefühl zu empfinden, als sich des Prozesses und damit der Notwendigkeit des Prozesses bewusst zu werden, der zu dem Ergebnis, das wir als Zerstörung empfinden, nötig war.

In denke in der plutonischen Krise, ist es unmöglich sich der Notwendigkeit eines Prozesses bewusst zu werden, zumal Pluto eh nicht bis ins Bewusstsein kommt. Der agiert auf einer Ebene unterhalb der bewussten Wahrnehmung, der hat uralte Muster, Ängst und Traumata im Gepäck.

Du hast ganz schön viele "immers" gestreut. Nein, Plutoerfahrung sind definitiv "nicht" immer leidvoll! Pluto wird dafür hergenommen, alles Destruktive in unserem Leben draufzuschmeißen. Hat was von Jesus, auf den wir all unsere Sünden werfen.

Okay - ich denke schon, dass es keine Plutoerfahrungen ohne Leid gibt - sonst sind es keine Plutoerfahrungen, deshalb auch mein dogmatisches "immer"
Das hat in meinen Augen auch überhaupt nichts mit "Jesus - und alle Sünden auf ihn werfen"- zu tun. Pluto ist in jedem von uns, nicht im außen.

Genau. Mars ist die Tat, ohne Tat verändert sich nichts. Pluto liefert das Thema, das nach Veränderung schreit und Mars schreitet zur Tat. So in etwas symbolisch!

Mars ist allenfalls Handlanger Plutos. Pluto verkörpert ein geistiges - Mars ein körperliches Prinzip.
Und was steht vor der Tat (Mars)? Eine Gedanke, eine Vorstellung, eine Überzeugung! Womit wir wieder bei Pluto wären.

lg
Gabi

 

[beckett]

Ich war noch nie eine Raupe oder evtl. habe ich es nicht bemerkt, weil unbewusst?

Dann sei froh, dass Du Pluto noch nicht kennengelernt hast. Was ich kaum glauben kann mit einem Schütze-AC.

 

[MangoPapaya]

Okay - ich denke schon, dass es keine Plutoerfahrungen ohne Leid gibt - sonst sind es keine Plutoerfahrungen, deshalb auch mein dogmatisches "immer"
Das hat in meinen Augen auch überhaupt nichts mit "Jesus - und alle Sünden auf ihn werfen"- zu tun. Pluto ist in jedem von uns, nicht im außen.

Aber wie genau erkennt man "ihn"?*

Mars ist allenfalls Handlanger Plutos. Pluto verkörpert ein geistiges - Mars ein körperliches Prinzip.
Und was steht vor der Tat (Mars)? Eine Gedanke, eine Vorstellung, eine Überzeugung! Womit wir wieder bei Pluto wären.

lg
Gabi

Diese Vorstellung: was ist das wenn man Aggression für berechtigt hält?*

Und was meint der Buddhismus mit den "Vier Edlen Wahrheiten"?
Und was ist Kosmische Gerechtigkeit? Was ist die Konsequenz/Implikation der Aggression?*

Und was ist Göttliches Recht?
Was ist Pazismus? Und Angstfreiheit?

Was ist Jihad? Und was der Sieg über den Teufel?

 

[MangoPapaya]

Aber wie genau erkennt man "ihn"?*



Diese Vorstellung: was ist das wenn man Aggression für berechtigt hält?*

Und was meint der Buddhismus mit den "Vier Edlen Wahrheiten"?
Und was ist Kosmische Gerechtigkeit? Was ist die Konsequenz/Implikation der Aggression?*

Und was ist Göttliches Recht?
Was ist Pazismus? Und Angstfreiheit?

Was ist Jihad? Und was der Sieg über den Teufel?

Und jetzt zur Übung Gabi: war es Sinnvoll von Angelina Jolie ihreBrüste Amputieren zu lassen? => Nicht als jux&dollerei sondern um den Tod (Was weiss du über den Tod? Wie stelkst du ihn dir vor? Und warum gerade so?) Zu vermeiden...


Was meinst du?

 

[Christel]

Was ist denn Umweltverschmutzung?

Umweltverschmutzung trägt zwar auch zur Umweltzerstörung bei, aber dank Plutos Regenrationskraft
kann er aus einer Verschmutzung wie Phönix aus der Asche oder wie Jesus auferstehen.

Pluto bezeichnet unseren Umgang mit persönlichen und überpersönlichen Mächten - sei es, dass wir diesen Mächten ausgesetzt sind,
oder dass wir selbst sie ausüben. Diese Wesenskraft beschreibt unser Verhältnis zum Dämonischen und Magischen,
unsere regenerativen Kräfte sowie unsere Fähigkeit zu radikaler Veränderung und Erneuerung: Stirb und werde.
http://www.astro.com/astrologie/in_planets1_g.htm?nhor=6&cid=anzfileGKRHwB-u1257847425