die hoelle, durch die ich gehe...

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liebe luo,

Zitat von Luonnotar
gerade die beziehung zu diesem mann fordert
mich heraus, mcih diesen aengsten zu stellen.
es sind meine aengste, die ich in mir trage,
und er ist eine kataysator


bei höhenangst oder spinnenphobie stellst du dich deinen ängsten, aber doch nicht bei dem, den du liebst ! jede liebe ist eine herausforderung, aber man sollte sie nicht dazu brauchen, sich in der hinsicht ängsten zu stellen oder sie als katalysator benutzen. das hilft nicht wirklich weiter. ich bin mir sicher, daß du dich nur etwas falsch ausgedrückt hast ( mal wieder um verzeihung schiel )

liebe grüße elfie
 
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liebe elfie,
schoenen feierabend dir :)
ich dir boese sein fuer deine worte?
nein, ganz im gegenteil, ich freue mich...
... bin schon so fest in meinem denkrad.

elfie:
bitte versinke nicht in selbstmitleid und denke, niemand versteht dich. dem ist nicht so. mitleid hilft dir nur nicht.

kein selbstmitleid... es tut einfach nur weh...

luo:
ja, ich denke auch... kanns noch nicht fassen.
aber ich glaube ich sehe einen weg...

------auf der einen seite bin ich ein sehr offener,
warmherziger, liebevoller mensch,
aber auf der anderen seite sehr verschlossen,
unnahbar, ziehe mich extrem schnell zurueck.

das erstaunliche an diesem wunderknaben ist,
dass ich ihn zu(mir)lassen konnte, seine naehe;
dass ich mich (ganz) auf ihn einlassen konnte;

... es geht um vertrauen...-----

elfie:
die frage ist, wann bist du wie ???
du kannst ihn zu(dir)lassen, weil es ihm schlecht geht, er keine durchblick hat. dir geht es besser und du glaubst, daß du durchblickst, sprich, du hast oberwasser ????? oh jeh, wieder hart ausgedrückt.

du kannst vielleicht nicht zu(dir)lassen, wenn es dir schlecht geht und dich jemand bedrängt ?????

wer vertraut denn wem ???
ich kann mir nicht vorstellen, daß du ihm vertraust, wenn er dir wie ein zombie vorkommt. du willst vielleicht unbedingt vertrauen ( deine leichen im keller ??? )

als das ganze drama als maerchenhafte
lovestory begann, sah ich nur die schoene seite.
ich hatte ihn fuer ein halbes jahr nicht gesehen,
weil ich im ausland war, und er wirkte auf mich
gesund und klar.

erst beim einbrechen der naechsten depriphase,
wurde ich in die ganze geschichte eingeweiht.
danach ging es erst recht abwaerts.
es gibt kein ueber- oder unterlegen, wir waren,
und sind, beide gleichberechtigt.

mir ist es selbst ein raetsel, wieso ich so schnell
zu ihm vertrauen fasste, gefuehle entwickelte.
normalerweise bin ich zwar offen, aber lasse
niemanden an mich heran. schon gar niemanden,
der dabei ist, sich in mich zu verlieben.

elfie:
wenn jemand suchtmittelabhängig ist, sind wir wieder bei den 2 möglichkeiten von heute morgen.
1 - bist du ihm was wert, wird er versuchen, etwas zu ändern. dabei sind rückschläge nicht ausgeschlossen, du signalisierst ihm aber, daß du zu ihm stehst und er weiter an sich arbeitet.
2 - du machst so weiter und... es nimmt seinen lauf.

jetzt kommt 3 - wenn er nicht ein bischen bereit ist, was zu tun, machst du schluss. punkt

wenn jemand an seiner abhängigkeit nichts ändern will, kannst du nichts dazu beitragen, ihn nicht dazu bringen. hart gesagt, man muß solche menschen auf die schnauze fallen lassen, damit sie wach werden.

darauf wird es hinauslaufen.

elfie:
liebe luo, dein zustand geht mir nahe, ohne dich zu bemitleiden, seiner nicht. er ist krank, ja. aber er könnte sich hilfe holen und tut es nicht.

ich hoffe schon wieder mal, daß du für meine worte nicht böse bist.

wahrscheinlich mußt du auch erst mal selbst erkennen, daß es so nicht weitergeht

ganz liebe grüße
elfie

er ist ueberzeugt, dass er sich selbst heilen kann;
durch seinen willen, aber es sieht lieder so aus,
als sei er noch lange nicht soweit...
er hat dieses netz aus ausreden, das ihn faengt.
und ich kann ihn da nicht rausholen.

vielen dank dir.

alles liebe,
luo
 

Hi :)

also, diese aengste habe ich mir wohl
im laufe meines lebens zusammengbraut.

denke ich auch..

vielleicht sollte ich muster dazu sagen.

hm..

nichts was spezifisch mit ihm zu tun hat.

denke ich auch.. ertsmal ganz 'abstrakt..

es geht um die aufloesung...

ok..


schuld ;)


ich sehe schuld als den keim für ängste und leid an :liebe1:

der weg sich von leid und änsgten zu befreien ist:
-die richtigen massstäbe wieder anzuerkennen..
*sich also der wahrheit, gerechtigkeit & liebe zu stellen..
-willensstrukturen die dem widersprechen aufzugebn (loslassen)
*das können neben intentionen & motive auch einstellungen sein (persönliche verfassung & politische angenda)

der wille ist zentral.. die moral / die ethik seiner seele..

änsgte & leid sind symptome für die fehlinvestition von wunsch- und willen-'kraft..

die angst- & leid-freiheit ist das ergebnis der wahren güte..

--

bevor das als zu anklagend gewertet wird..
schuld ist genauso gewöhnlich wie ihre früchte..
nur hat man eben nichts davon, in dem zustand zu bleiben ;) :liebe1:
 
liebe elfie,
mit meinen formulierungen bin ich heute
nicht so gut, wie's aussieht:

luo:
gerade die beziehung zu diesem mann fordert
mich heraus, mcih diesen aengsten zu stellen.
es sind meine aengste, die ich in mir trage,
und er ist eine kataysator

elfie:
bei höhenangst oder spinnenphobie stellst du dich deinen ängsten, aber doch nicht bei dem, den du liebst ! jede liebe ist eine herausforderung, aber man sollte sie nicht dazu brauchen, sich in der hinsicht ängsten zu stellen oder sie als katalysator benutzen. das hilft nicht wirklich weiter. ich bin mir sicher, daß du dich nur etwas falsch ausgedrückt hast ( mal wieder um verzeihung schiel )

liebe grüße elfie

was ich meinte war, dass ich ganz von alleine
an meine eigenen grenzen stosse, zb,
ich werde mit meiner verlustangst konfrontiert,
wenn er wieder einen rueckzieher macht,
und kann sie so (vielleicht) ueberwinden.

gibt das so sinn?

alles liebe,
luo
 
liebe luo,

er ist ueberzeugt, dass er sich selbst heilen kann;
durch seinen willen, aber es sieht lieder so aus,
als sei er noch lange nicht soweit...
er hat dieses netz aus ausreden, das ihn faengt.
und ich kann ihn da nicht rausholen.

in den seltensten fällen kann sich jemand selbst heilen, in 25 jahren ist mir keiner untergekommen. aber du bist auf dem guten weg. mach dir mal nen zettel mit für und wider, mal sehen, was dabei rauskommt.
ja, dieses netz aus ausreden - es ist dann einfach für ihn - man hat immer irgendeinen grund, nix ändern zu müssen. man kööönte ja, aber im moment muß ich ja nicht ! du bist ja da, wenn es mir schlecht geht.
was wäre, wenn du nicht da bist ?

du bekommst hier ( auch von mir ) jede menge unterstützung, also scheue dich nicht, zu schreiben, wie es die geht.

liebe grüße
elfie
 
liebe luo,

.. in den seltensten fällen kann sich jemand selbst heilen, in 25 jahren ist mir keiner untergekommen. ..

liebe grüße
elfie

Hallo Elfie :)

sehe ich lustiger weise ganz anders..
ich hätte gesagt: es kann sich nur jeder selbst heilen..

andere können nur inspirieren und motivieren..

lg :)
 
hallo bnb,

ich sehe schuld als keim für ängste und leid an

der weg sich von leid und änsgten zu befreien ist:
-die richtigen masstäbe wieder anerkennen..
*sich also der wahrheit, gerechtigkeit & liebe zu stellen..
-willensstrukturen die dem widersprechen aufzugebn (loslassen)
*das können neben intentionen & motivge auch einstellungen sein (persönliche verfassung & politische angenda)

der wille ist zentral.. die moral / die ethik seiner seele..

das leid ist das symptom, für die fehlinvestition von wunsch- und willen-'kraft..

die ansgt- & leidfreiheit ist das ergebnis der wahren güte..

--

bevor das als zu anklagend gewertet wird..
schuld ist genauso-gewöhnlich wie ihre früchte..
nur ha´t man eben nichst davon in dem zustand zu bleiben

ich denke, eher das ego ist die ursachen fuer leid.
nur finde ich es jetzt schwer, das auf mich zu beziehen.
ich habe kaum ego, sprich kaum das beduerfnis, mich
und meinen willen auszuleben, ich beanspruche nichts.
ich habe ein sehr feines ethisches raster (wahrheit)
und lebe liebe und gerechtigkeit (sozialer bereich ;) )

meine mutmassungen gingen in ein ganz andre richtung
und ich finde sehr schwierig, eine verbindung zu sehen.


nachforschend,
luo
 

hi :)

ich denke, eher das ego ist die ursachen fuer leid.

was ist das ego? investiert nicht gerade das ego wille und wunsch?

nur finde ich es jetzt schwer, das auf mich zu beziehen.
ich habe kaum ego, sprich kaum das beduerfnis, mich
und meinen willen auszuleben, ich beanspruche nichts.
ich habe ein sehr feines ethisches raster (wahrheit)
und lebe liebe und gerechtigkeit (sozialer bereich ;) )

ich will dich jetzt ja nicht anklagen..
aber ich sehe keine anderen gründe..
was würdest du als alternative vorschlagen?

meine mutmassungen gingen in ein ganz andre richtung
und ich finde sehr schwierig, eine verbindung zu sehen.

falls man erntet was man sät..
-sind änsgte nicht früchte der eigenen bedrohung der ordnung der liebe & gerechtigkeit?
-sind 'illusionen' und 'unlösbare mysterien' nicht die frucht der lüge?

nachforschend,
luo

;)
 
liebe luo,

-----sehe ich lustiger weise ganz anders..
ich hätte gesagt: es kann sich nur jeder selbst heilen..---

wenn er denn will - mit dem krankheitsbild geht es aber leider nicht, das selbst heilen. dazu ist schon professionelle hilfe nötig. ich praktiziere selbst reiki und andere feinstoffliche heilenergien. dieses sollte man bei psychisch kranken möglichst nicht anwenden. die pat. könnte dann sagen / denken, man hätte sie verhext und man sei dann schuld, wenn es ihnen schlechter geht. ich habe es noch nie gemacht und werde es auch nicht tun. in solchen fällen bitte ich einfach die engel um hilfe, das kann man auch ohne einverständnis des pat. tun. und es hilft !!! ich " arbeite " viel mit den engeln, man muß sie nur bitten zu helfen, von selbst dürfen sie es nicht. wenn du sie bittest, helfen sie gerne.


liebe grüße
elfie
 
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hallo bnb,
schreiben wir ein wenig aneinander vorbei?

luo:
ich denke, eher das ego ist die ursachen fuer leid.

bnb:
was ist das ego? investiert nicht gerade das ego wille und wunsch?

ego, nicht als das essentielle 'ich', eher ego
im kontext mit dem gegenueber, der umwelt.
das 'ich' an sich ist nicht die ursache, sondern
wille und wunsch, an das gegenueber.
wissen was man will, ist notwendig und gut,
aber von seinem gegenueber zu wollen, nicht.

luo:
nur finde ich es jetzt schwer, das auf mich zu beziehen.
ich habe kaum ego, sprich kaum das beduerfnis, mich
und meinen willen auszuleben, ich beanspruche nichts.
ich habe ein sehr feines ethisches raster (wahrheit)
und lebe liebe und gerechtigkeit (sozialer bereich )

bnb:
ich will dich jetzt ja nicht anklagen..
aber ich sehe keine anderen gründe..
was würdest du sonst vorschlagen?

luo:
meine mutmassungen gingen in ein ganz andre richtung
und ich finde sehr schwierig, eine verbindung zu sehen.

dass mein leid aus meinen aengsten
entspringt, zb, ihn, seine liebe zu verlieren,
hat durchaus mit meinen wuenschen
an ihn zu tun. daran arbeite ich schon:
keine erwartungen haben, loslassen.
da ist aber noch etwas anderes, tieferes.

bnb:
schau mal.. ich sehs so:
falls man erntet was man sät..
-sind änsgte nicht früchte der eigenen bedrohung der ordnung der liebe & gerechtigkeit?
-sind illusionen und 'unlösbare mysterien' nicht die frucht der lüge?

die angst, dass mein weltbild zerbricht?
dass es sich als illusion entpuppt?
man muss sich, sein handeln, seine motive
immer wieder hinterfragen, pruefen...
bis man wieder klar sieht, wer man ist,
und wo man steht. meinst du das?


fragend,
luo
 
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