die hoelle, durch die ich gehe...

[elfie]

liebe luo,
wie geht es dir ?????

liebe grüße
elfie

 

[Luonnotar]

lieber bnb,
der knackpunkt ist der:

luo:
dass mein leid aus meinen aengsten
entspringt, zb, ihn, seine liebe zu verlieren,
hat durchaus mit meinen wuenschen
an ihn zu tun. daran arbeite ich schon:
keine erwartungen haben, loslassen.
da ist aber noch etwas anderes, tieferes.

bnb:
du sagst dein leid entspring aus ängsten..
aber welche ursache haben diese?

luo:
im konkreten fall hier, wie beschrieben.
sonst eher falsche konditionierung
durch (negative) erfahrungen.

bnb:
wie unterscheidest du ob diese sinn machen oder nicht?

wie kann man eine erfahrung als negativ
oder aber auch als positiv bezeichnen...
positiv ist es, wenn du daraus gelernt hast,
negativ, wenn du nicht daraus lernst, und
immer wieder durch denselben prozess musst.

gut, jetzt wenden wir das auf luo an...
luo ist sensibel, liebevoll, verstaendnisvoll,
durchlaessig, sanft, fair, ehrlich...
luo hat gelernt zuzumachen, wegzugehen...
luo hat gelernt angst zu haben...
...
...
...

negativ oder positiv?


stirninfaltenziehend,
luo

 

[Luonnotar]

oh, hallo liebe elfie.
bin etwas durch insomnia gebeutelt,
aber sonst halte ich mich noch ganz gut...
wie gehts dir?

luo

 

[blackandblue]

lieber bnb,
der knackpunkt ist der:

wie kann man eine erfahrung als negativ
oder aber auch als positiv bezeichnen...
positiv ist es, wenn du daraus gelernt hast,
negativ, wenn du nicht daraus lernst, und
immer wieder durch denselben prozess musst.

sehe ich nur eingeschränkt so..
was teilweise als lernen bezeichnet wird sind teilweise fehl-entscheidungen deren offensichtlichkeit schon vor der tat bewusst war..
ist es dann positiv?

gut, jetzt wenden wir das auf luo an...
luo ist sensibel, liebevoll, verstaendnisvoll,
durchlaessig, sanft, fair, ehrlich...
luo hat gelernt zuzumachen, wegzugehen...
luo hat gelernt angst zu haben...
...
...
...

negativ oder positiv?

wann zugemacht? warum zugemacht?
wovon weggegangen? warum weggegangen?
warum ansgt? wovor angst?

stirninfaltenziehend,
luo

 

[elfie]

liebe luo,
danke der nachfrage. mir geht es gut.
sieh zu, daß es dir auch gut geht.
ich weiß, es ist einfach gesagt, man möchte wahrscheinlich lieber
haste ihn heute schon gesehen ?

liebe grüße
elfie

 

[Luonnotar]

bnb:
sehe ich nur eingeschränkt so..
was teilweise als lernen bezeichnet wird sind teilweise fehl-entscheidungen deren offensichtlichkeit schon vor der tat bewusst war..
ist es dann positiv?

moment mal, wenn man weiss, dass
man etwas besser nicht tun sollte, aber
es wider besseren wissens doch tut...
das ist in meinen augen nicht lernen.
mit lernen verbinde ich das wissen,
fehler die man als solche erkannt hat
nicht, bzw nicht mehr zu machen.
nur zu wissen, dass es falsch ist,
was man gerade im begriff ist zu tun,
macht noch keinen lernprozess aus.

das ist der fall, wenn man agiert.

was ist aber, wenn man in eine situation
geraet, in der man reagieren muss.
das gehirn vergleicht die aktuellen daten
mit all den abgespeicherten mustern,
der zuvor gemachten erfahrungen, nebst
den ordnern 'ueber ich', 'ethik/moral'
und natuerlich 'gesammelte erkenntnisse,
und handelt dann... dieser ordner wird
staendig auf den neuesten stand gebracht:
man entwickelt sich weiter...

nachdenklich,
luo

 

[blackandblue]

moment mal, wenn man weiss, dass
man etwas besser nicht tun sollte, aber
es wider besseren wissens doch tut...
das ist in meinen augen nicht lernen.
mit lernen verbinde ich das wissen,
fehler die man als solche erkannt hat
nicht, bzw nicht mehr zu machen.
nur zu wissen, dass es falsch ist,
was man gerade im begriff ist zu tun,
macht noch keinen lernprozess aus.

ok..

das ist der fall, wenn man agiert.

hm..

was ist aber, wenn man in eine situation
geraet, in der man reagieren muss.
das gehirn vergleicht die aktuellen daten
mit all den abgespeicherten mustern,
der zuvor gemachten erfahrungen, nebst
den ordnern 'ueber ich', 'ethik/moral'
und natuerlich 'gesammelte erkenntnisse,
und handelt dann... dieser ordner wird
staendig auf den neuesten stand gebracht:
man entwickelt sich weiter...

hm.. ok..

ich dachte auch an fantasie.. intuition..

zu dem von vorhin..:
du hast eigenschaften aufgezählt..
aber dann, dass zugemacht wurde..
warum?

nachdenklich,
luo

hm..

 

[Luonnotar]

bnb:
wann zugemacht? warum zugemacht?
wovon weggegangen? warum weggegangen?
warum ansgt? wovor angst?

die angst ist immer da...

aengste und angstverhalten.

man ist in einer situation, die aufgrund
bereits gemachter erfahrungen, oder auch
durch details getriggerte erfahrungen,
als gefaehrlich eingestuft wird.
dann loesen hormone angst und panik aus.
die zeit reicht nicht, um ordner zu waelzen,
es muss blitzschnell reagiert werden.
nicht unbedingt zum besten, was ich
als 'falsche konditionierung' betitle.
man wiederholt panisch alte muster
und bringt sich so durch seine angst
an den ausgangspunkt zurueck, statt
muster aufzuloesen und zu lernen...


sichaufdielippenbeissend,
luo

 

[Luonnotar]

... grade jetzt doch auch...

verstehst du was ich meine?

 

[Luonnotar]

elfie:
liebe luo,
danke der nachfrage. mir geht es gut.
sieh zu, daß es dir auch gut geht.
ich weiß, es ist einfach gesagt, man möchte wahrscheinlich lieber
haste ihn heute schon gesehen ?

liebe grüße
elfie

liebe elfie,
wir haben keinen kontakt mehr...
... seit sa, als wir uns zuletzt sahen.

vielleicht besser so.

luo