Die größte Illusion von allen

[Meikel3000]

Das ist zwingende Logik, aber was wird das einen Physiker kratzen?
Dieses "bisserl was" wird nämlich kaum physisch sein, oder?
Aus der Sicht des Physikers also mag sich da ein anderes Bild bieten ...

... und genau das passiert hier in dem Faden am laufenden Band.
Jeder hat seine Perspektive und jeder hat in seiner Sicht auch
immer irgendwo Recht. Das allerdings stets als undurchdacht
und halbgar hinzustellen, wird keinerlei Erkenntnisgewinn
bringen. Für keinen der Beteiligten! HUGH!

Ischi​

Nun, ich denke schon, dass es für einige Leserinnen und Leser ein Erkenntnisgewinn sein kann.
Bereits das Eingangsposting kann den einen oder anderen zum Nachdenken anregen.
Das Selbstverständliche zu hintefragen hat schon bei sehr vielen Leuten immer wieder zu großen Überraschungen geführt, wie man in der Geschichte der Menschheit nachlesen kann.

Nicht jeder weiß, dass die sogenannte physikalische Welt eine Ansammlung und Aneinanderreihung von vorübergehenden Erscheinungen ist und sie damit insgesamt die Charakteristika einer Illusion zeigt.
Niemand behauptet hier, dass Illusionen grundsätzlich was Schlechtes sind oder dass man sie abschaffen sollte.

 

[Meikel3000]

Dieses "bisserl was" wird nämlich kaum physisch sein, oder?

Das gesamte physische Universum gibt es FÜR JEDEN nur in der Qualität von geistigen Bewusstseinsausdrücken, oder gar nicht.
Für viele eine schwer verdauliche Tatsache.

Auch bin ich nicht der Erste, der davon spricht, dass die Welt eine gut gemachte Illusion ist.

Aber vielleicht bin ich der Erste, der Aufmerksamkeit so darstellt, wie sie es verdient hat, und sie nicht als ein Nebenprodukt darstellt, wie es viele hier tun. Wer weiß.

 

[heugelischeEnte]

Was verstehst DU eigentlich unter "esoterisch"?

Die üblen Leseratten und die Evangelisten gehören wohl zum grauen Bereich der Evangelisten.

 

[hnoss]

Aber vielleicht bin ich der Erste, der Aufmerksamkeit so darstellt, wie sie es verdient hat, und sie nicht als ein Nebenprodukt darstellt, wie es viele hier tun. Wer weiß.

Meikel
Aufmerksamkeit ist gerichtet von ETWAS
ohne etwas, keine Aufmerksamkeit!
Du tust so als hättest Du eine Freundin die Aufmerksamkeit heißt, aber ohne DICH KEINE Aufmerksamkeit.

edit, aber das heißt nicht das DU "die aufmerksamkeit" bist
langsam hab ich braune schokosoße im kopf

ich muss weg

 

[Ischariot]

Das gesamte physische Universum gibt es FÜR JEDEN nur in der Qualität von geistigen Bewusstseinsausdrücken, oder gar nicht.

"FÜR JEDEN" ist eine Formulierung die einer "Erkenntnis" nicht würdig ist!
Es ist "Deine" Erkenntnis und "Du" siehst sie für Jedermann als zutreffend.
Jedes Widerwort wird im Keim erstickt ... Du weißt wie man sowas nennt?
Genau: Dogma!!

Für viele eine schwer verdauliche Tatsache.

Das es Dir im Grunde aber nicht zusteht für Milliarden anderer
Individuen zu entscheiden was ihr Weltbild betrifft, scheint
allerdings für Dich eine schwer verdauliche Sache zu sein ...

Aber vielleicht bin ich der Erste, der Aufmerksamkeit so darstellt, wie sie es verdient hat, und sie nicht als ein Nebenprodukt darstellt, wie es viele hier tun. Wer weiß.

Glaub ich kaum das Du da der Erste wärst ...
... und meiner Ansicht nach hast Du mit dieser Darstellung auch
ganz und gar nicht unrecht. Das gibt Dir jedoch nicht automatisch
einen Freibrief die Gedankengänge deiner Mitmenschen als unreif
oder halbgar darzustellen ...

... was die Argumentation betrifft muß ich abermal widersprechen,
weil der "geistige Bewusstseinausdruck" als Phänomen, in keiner
Weise Gegenstand physikalischer Erhebungen ist. Wenn Du den
Effekt dieser Ausdrücke als Physis bezeichen magst, dann beschränkt
sich die klassische Physik ausschließlich mit der Form des Ausdruckes,
ohne den Hintergrund betrachten zu wollen.
Eben darum wird die Physik auch die Existenz "Gottes" weder
bestätigen noch widerlegen können oder auch nur wollen.

Geistige Ausdrücke in ihrer Entstehung sind ergo für die Physik nicht wirklich relevant.

Ischi​

 

[Ischariot]

Nun, ich denke schon, dass es für einige Leserinnen und Leser ein Erkenntnisgewinn sein kann.

Auch da mag ich nicht widersprechen. Deine Darlegung find ich selber recht
schlüssig und interessant. Eine stetige Widerholung allerdings führt nicht
dazu eine Wahrheit zwangsläufig wahrer zu machen ...

Bereits das Eingangsposting kann den einen oder anderen zum Nachdenken anregen.

Unbenommen, ja! Die Diskusiionen allerdings lesen sich quälend mühsam.

Das Selbstverständliche zu hintefragen hat schon bei sehr vielen Leuten immer wieder zu großen Überraschungen geführt ...

Eben! Warum also hier ein Postulat aufstellen, das als alleinige Ursprungswirkung
den Aufmerksamkeitsfocus hervorhebt und sämtliche Wechselwirkungen auf
eine Folgeerscheinung reduziert? Ich find das ein wenig einseitig und find es
eben auch schade, das eine wichtige Sichtweise damit dogmatisiert wird ...

Ischi​

 

[Meikel3000]

Aufmerksamkeit ist gerichtet von ETWAS
ohne etwas, keine Aufmerksamkeit!

Das Richten dieses Etwas ist nicht möglich, wenn es nicht bemerkt, worauf es sich richtet. Nennt man Herumirren.
Wenn ich das mache, lande ich schon mal in einem fremden Haus oder im Nachbarort, statt bei mir.
Ich mach das jetzt nur noch mit Aufmerksamkeit. Habe beste Erfahrungen damit gemacht.

 

[NuzuBesuch]

Das Richten dieses Etwas ist nicht möglich, wenn es nicht bemerkt, worauf es sich richtet. Nennt man Herumirren.
Wenn ich das mache, lande ich schon mal in einem fremden Haus oder im Nachbarort, statt bei mir.
Ich mach das jetzt nur noch mit Aufmerksamkeit. Habe beste Erfahrungen damit gemacht.

Und früher hast du es ohne gemacht?

 

[Meikel3000]

Die Diskusiionen allerdings lesen sich quälend mühsam.

Meine Basisbeiträge in diesem Thread kannst du an einer Hand abzählen.
Ich kann ja nix dafür, wenn manche Leute das Thema nicht verstehen und vom Hölzchen auf´s Stöckchen und umgekehrt kommen.

"FÜR JEDEN" ist eine Formulierung die einer "Erkenntnis" nicht würdig ist!

Es ist "Deine" Erkenntnis und "Du" siehst sie für Jedermann als zutreffend.

Jedes Widerwort wird im Keim erstickt ... Du weißt wie man sowas nennt?

Genau: Dogma!!

Ein Dogma ist etwas Erfundenes, eine bestimmte Denkweise.
Ich kann dir versichern: Ich habe Aufmerksamkeit nicht erfunden und sie mir auch nicht ausgedacht.

Und eine Erkenntnis, die jeden betrifft, nennt man Wahrheit.

Geistige Ausdrücke in ihrer Entstehung sind ergo für die Physik nicht wirklich relevant.

Nicht relevant?

Weder du noch alle Physiker dieser Welt haben jemals etwas ”Physikalisches“, etwas ”Materielles“ gesehen oder angefasst. Das Einzige, was du und alle Physiker der Welt jemals zu Gesicht bekommen, sind die geistigen Bewusstseinsausdrücke, die in ihrem Aufmerksamkeitsfokus entstehen. Du sowie alle Physiker dieser Welt können nicht mal behaupten, es gäbe Originale Gegenstücke zu diesen Bewusstseinsausdrücken, weil die einzigen Originale, die es jemals für dich sowie alle Physiker auf der Welt geben wird, keine andere Qualität als geistige Bewusstseinsausdrücke haben.

Das ist die Relevanz.

 

[Ischariot]

Ein Dogma ist etwas Erfundenes, eine bestimmte Denkweise.

Meine Worte!

Und eine Erkenntnis, die jeden betrifft, nennt man Wahrheit.

Quid est veritas? Bitte jetzt nicht in Philosophie abzudriften ...

Nicht relevant?

Nicht relevant! Mag für Dich persönlich anders sein ...
Aber nochmal konkret für Dich übersetzt:
Die Physik ist die Lehre der physischen Auswirkungen jener
von Dir postulierten Bewusstseinsausrdücke und nicht die
Frage nach dem Aufmerksamkeitsfocus.
Da bist Du in einer anderen Fakultät!

Weder du noch alle Physiker dieser Welt haben jemals etwas ”Physikalisches“, etwas ”Materielles“ gesehen oder angefasst.

Da bin ich ebenso bei Dir, wie auch die klassische Physik.
Und doch ist der einzige Untersuchungsgegenstand der
Physik die Auswirkung in der Physis. Nomen est Omen!
Das hier der Aufmerksamkeitsfocus nicht gänzlich aus-
geschlossen wird zeigten schon Heisenbergs Versuche.

Allerdings ist der Aufmerksamkeitsfocus nicht der Untersuchungsgegenstand, ob Dir das nun passt oder nicht.

Ich begrüße es das Du die Dinge umfassender betrachtest, dafür liefern
uns die Wissenschaftszweige auch die Basis und eine Zusammenführung
von Erkenntnissen ist immer erweiternd. Aber auch Offenheit für die
Argumentationen anderer kann die Sicht erweitern. Der Focus Deiner
Aufmerksamkeit sei Dir unbenommen, aber vergiss darüber hinaus
nicht alle anderen Aspekte. Wertungen die erstarren erlaube ich mir
nunmal als Dogmen zu betiteln. Vielleicht mag das ja ein Anreiz
sein um es mal in den Focus Deiner Aufmerksamkeit zu rücken?

Ischariot​