Die 7 Bewusstseinsstufen

[Lilith]

Um neue Perspektiven einnehmen zu können, die sich von denen der Kindheitserfahrung und -erlebnisse abheben. Oft brauchts da einen Prinzen, der einen wach küsst oder jemanden, der einem ein Bein stellt. Vieles ergibt sich aber auch ganz einfach und das finde ich auch beruhigend.

Wenn die Sicht mal erweitert ist, kann einem eigentlich nichts mehr passieren; dieser Gedanke ist mir gestern mal so gekommen. Das ist für mich irgendwie beruhigend...vielleicht verrennt man sich dann auch weniger in illusionäre Irrwege...das kann nämlich mit Mars/Neptun schon passieren *gg*

LG
Lilith

 

[venus-pluto]

Wenn die Sicht mal erweitert ist, kann einem eigentlich nichts mehr passieren;

Vergiss es. Je mehr man lernt, umso größer werden die Aufgaben. Aber mit dem Gedanken, dass dann nix mehr passieren kann, kann man sich durchaus beruhigen. Das hilft auf jeden Fall

 

[Simi]

Vergiss es. Je mehr man lernt, umso größer werden die Aufgaben.

Katze, wie Recht du hast- ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen.

Aber mit dem Gedanken, dass dann nix mehr passieren kann, kann man sich durchaus beruhigen. Das hilft auf jeden Fall

Nein, das hilft überhaupt nicht- es verlängert nur die Illusion.


Ich habe euer nächtliches Gespräch gelesen. Zufall, lach. Nein, es war mir kein Freudenfest- aber ein Genuss war es, ein so offenes Gespräch zu sehen. Es wurde alles gesagt, du musst es bloss wortwörtlich nehmen. Er hat das getan- tue du das auch, in deinem eigenen Interesse, Katze. Lilith hat da was geschrieben, das passt wie die Faust auf's Auge:

Es muss beim anderen schon eine Bereitschaft zur Veränderung da sein. Beim letzten war das nicht so. Er hat durch sein Verhalten bei mir jegliche Bereitschaft, mich mit ihm auseinander zu setzen, zerstört. Ich musste mich für mich entscheiden.

Sieh' ein, dass das keine Liebe ist. Deshalb tut es ja so weh, das ist der Schmerz der Ent-täuschung. Die Täuschung muss ein Ende finden, das weisst du doch. Wahre Liebe kommt nicht von Aussen, sie kann weder gegeben noch empfangen werden- sie wohnt im eigenen Innern. Du wirst sie in dem Augenblick erfahren, wo du die falsche Vorstellung von Liebe loslässt- und den kleinen Jungen gleich mit. Ich musste sehr schmunzeln, als du sagtest, sowas passiere dir nur mit Männern. Ach was- Männer. Kleine Jungs sind das. Für die du die Mama spielst. Und genau das hat er dir ja gesagt: wie meine Mama, lach. Es ist wirklich immer dasselbe.

Ich weiss- ich bin mir auch wie eine Verräterin am eigenen Ideal vorgekommen- Frauen sind eben auch alle gleich. Die kommen sich wie die krassesten Egoisten vor, wenn sie an sich statt an den Kerl denken. Denk' an dich, Katze- das ist die Lösung.

 

[venus-pluto]

Hi Simi

Sieh' ein, dass das keine Liebe ist.

Das möchte ich nicht einsehen . Kann aber damit leben. Aber ich hab was eingesehen, vorallem nach dem nächtlichen virtual Talk. Ja, und da passt Liliths Äußerung sehr gut. Und aus diesem Grund trete ich zur Seite und lasse passieren.
Das verrückte ist ja, dass ich dadurch schon wieder lernen musste, mich zu wehren, mich zu positionieren. Die Umklammerung kam nicht von mir. Mir reicht eine klare Ansage in der Regel aus und ich geb Ruhe. Nur bin ich immer etwas renitent, wenn es drum geht, meine Position klarzuklopfen, vorallem wenn das Drumherum so ambivalent ist wie nur sonstwas. Da kann ich alles ringsrum schon bewahren, ohne dass es für mich noch eine schwere Last ist. Aber der Kampf muss irgendwie sein. Da hat mir nur mein Ehegatte einen tierischen Strich (bisher) durch die Rechnung gemacht. Aber auch das ist noch nicht gegessen. Irgendwann will ich, muss ich klarstellen, warum ich damals gehen musste. Das dümpelt nach 5 Jahren immernoch in mir und ist erst geklärt, wenn ich mich erklären durfte. Da bin ich stur wie ein Esel und kann ewig warten. Ich spüre ja, dass es da noch Klärungsbedarf gibt. Er denkt ja, ich wäre wegen ihm weg. Dem war aber nicht so. Und ich will, dass er meine Gründe kennt. Ewig kann er sich nicht die Ohren zuhalten. Wir sind ja noch in regelmäßigem guten Kontakt, nur spür ich einfach das Unausgesprochene. Das macht mich kirre wie blöd, weil es mir leid tut, da ich den Menschen ja trotzdem noch liebe. Ich empfinde das nicht als vergebene Liebesmüh, da ich denke, dass jeder Mensch es verdient hat, dass ihm eine Last genommen wird, die da nicht sein muss. Schwierig zu erklären, doch vielleicht verstehst du, wie ich das meine.

Ich musste jetzt auch lachen, als ich das von dir las:

Und genau das hat er dir ja gesagt: wie meine Mama, lach. Es ist wirklich immer dasselbe.

Gerade hatte ich Besuch von einem ganz lieben Freund. Die Geschichte ringsrum ist etwas kompliziert. Da ich auf Wohnungssuche bin, hab ich ihn einfach mal gefragt, ob er nicht mit mir zusammen was suchen wolle (WG-mäßig)...da er auch auf der Suche ist und sich hier bei mir eh immer heimisch fühlt, wenn er da ist. Zumal haben wir ähnliche Interessen (und auch Ideen für gemeinsame Projekte in künstlerischer Hinsicht) und auch einen ebenso ähnlich bevorzugten Lebenstil. Der erste Satz war: "Schwierig, dazu müßt ich dich besser kennen." Wir kennen uns seit 16 Jahren und besser bis richtig gut seit 8 Jahren und sind dank eines exakten Mond-Mond-Mama-Trigons (0.0) eh die Unzertrennlichen. Das wär praktisch Null Problem. Oder gerade? Der zweite Satz: "Ich hab dir doch von meinen Problemen mit meiner Mutter erzählt..."
Ich such ja ansich keinen Partner in eheähnlicher Form. Wenn ich was suche, dann einen Menschen, der so drauf ist wie ich. Ich möchte nicht allein sein, denn wenn ich allein bin, bin ich es wirklich. Mir ist ein reger Austausch wichtig, Respekt und Toleranz. Wenn sich noch mehr dazugesellt, ist das auch okay Dazu bin ich zweifelsohne in der Lage, auch wenn es bisher rückblickend mangels Kommunikationsübereinstimmung kleine Umwege gab. Aber ich lass erst dann wieder locker, wenn Frieden herrscht. Um dessen Willen kann ich mich richtig zoffen Mit Erfolg: selbst meine Jugendliebe ruft mich ab und an mal an und holt sich meinen mütterlichen Rat ein *hihi*. Simi, ich muss echt grinsen, wenn ich über alles nachdenke. Mir fallen gerade soviele Geschichten ein. Ja, freilich bin ich die Mami. Auch für Frauen ab und an. Ich überlege gerade, wie ich das beruflich nutzen könnte. Schließlich muss und will ich mich da verändern.

Ich weiss- ich bin mir auch wie eine Verräterin am eigenen Ideal vorgekommen- Frauen sind eben auch alle gleich. Die kommen sich wie die krassesten Egoisten vor, wenn sie an sich statt an den Kerl denken. Denk' an dich, Katze- das ist die Lösung.

Ja. Stimmt. Aber wissen wir Frauen nicht insgeheim, dass die Männer ohne uns aufgeschmissen wären?

 

[venus-pluto]

Kleiner Nachtrag: Ich möchte zwar Frieden herstellen, doch endet das in dem Fall immer wieder am Ausgangspunkt. Was in dem nächtlichen Talk ja nicht steht, stand in den PN's, die dann noch zusätzlich tüchtig durch die Gegend flogen oder in Gesprächen - vorallem danach. Und da schaut vieles ganz anders auch. Das Loslassen ist auf jeden Fall passiert. Und das ist gut. Aber zoffen werd ich mich weiter Passt schoo...wie man hier zu sagen pflegt.

Nächtle!

 

[Simi]

Hi Simi

Das möchte ich nicht einsehen .

Ich weiss- wollte ich auch nicht, um's Verrecken nicht. Ich hab' Venus in Widder, ich war geradezu fanatisch, wie du dir sicher vorstellen kannst. Liebe, echte Liebe zwischen zwei Menschen- das muss gehen, ich will es! Dafür geb' ich alles, hehe.

Kann aber damit leben.

Im Leben nicht- niemals. Damit kann man nicht leben.
Aber gib' alles. Hab' ich auch gemacht. Bis ich so richtig schön mürbe war, lach.

Aber ich hab was eingesehen, vorallem nach dem nächtlichen virtual Talk. Ja, und da passt Liliths Äußerung sehr gut. Und aus diesem Grund trete ich zur Seite und lasse passieren.

Netter Versuch. Wen willste verarschen- mich oder dich?

Das verrückte ist ja, dass ich dadurch schon wieder lernen musste, mich zu wehren, mich zu positionieren. Die Umklammerung kam nicht von mir. Mir reicht eine klare Ansage in der Regel aus und ich geb Ruhe. Nur bin ich immer etwas renitent, wenn es drum geht, meine Position klarzuklopfen, vorallem wenn das Drumherum so ambivalent ist wie nur sonstwas. Da kann ich alles ringsrum schon bewahren, ohne dass es für mich noch eine schwere Last ist. Aber der Kampf muss irgendwie sein.

Ja, Saturn in 1 ist das. Haste erstklassig gemacht, darf ich sagen. Kein Stück asig, im Gegenteil- sehr beherrscht. Trixi hat dir ja einen vor den Bug geschossen, haste exellent pariert.
Aber in einem lügste dir was vor, Katze- ich hab' -zig klare Ansagen gelesen. Ich weiss- Weiber. Ich war ja auch so- man kann wirklich die schlimmsten, konkretesten Ansagen relativieren. Weil man ja weiss, dass der andere es nicht so meint, sondern es nur aus Angst sagt. In Wirklichkeit denkt und fühlt er ganz anders. Ja. Und Nein. Beides- wie immer. Eine Seite ist aber ein bisschen wahrer als die andere- sie zu wählen, bringt einen nämlich weiter. Die andere nicht- sie zementiert den Ist-Zustand des Leids. Mit dem man leben kann- weil man muss. Aber das ist doch Scheisse, Katze.

Da hat mir nur mein Ehegatte einen tierischen Strich (bisher) durch die Rechnung gemacht. Aber auch das ist noch nicht gegessen. Irgendwann will ich, muss ich klarstellen, warum ich damals gehen musste. Das dümpelt nach 5 Jahren immernoch in mir und ist erst geklärt, wenn ich mich erklären durfte. Da bin ich stur wie ein Esel und kann ewig warten. Ich spüre ja, dass es da noch Klärungsbedarf gibt. Er denkt ja, ich wäre wegen ihm weg. Dem war aber nicht so. Und ich will, dass er meine Gründe kennt. Ewig kann er sich nicht die Ohren zuhalten. Wir sind ja noch in regelmäßigem guten Kontakt, nur spür ich einfach das Unausgesprochene. Das macht mich kirre wie blöd, weil es mir leid tut, da ich den Menschen ja trotzdem noch liebe. Ich empfinde das nicht als vergebene Liebesmüh, da ich denke, dass jeder Mensch es verdient hat, dass ihm eine Last genommen wird, die da nicht sein muss. Schwierig zu erklären, doch vielleicht verstehst du, wie ich das meine.

Ja, ich verstehe, was du meinst- in jeder Hinsicht, lach. Katze! Das ist ein Nebenkriegsschauplatz. Wieder ein netter Versuch, aber nicht der Ablenkung von wahren Thema- sondern um das wahre Thema zu beleben. Mit einem Eifersuchtsszenario.

Ich musste jetzt auch lachen, als ich das von dir las:

Gerade hatte ich Besuch von einem ganz lieben Freund. Die Geschichte ringsrum ist etwas kompliziert. Da ich auf Wohnungssuche bin, hab ich ihn einfach mal gefragt, ob er nicht mit mir zusammen was suchen wolle (WG-mäßig)...da er auch auf der Suche ist und sich hier bei mir eh immer heimisch fühlt, wenn er da ist. Zumal haben wir ähnliche Interessen (und auch Ideen für gemeinsame Projekte in künstlerischer Hinsicht) und auch einen ebenso ähnlich bevorzugten Lebenstil. Der erste Satz war: "Schwierig, dazu müßt ich dich besser kennen." Wir kennen uns seit 16 Jahren und besser bis richtig gut seit 8 Jahren und sind dank eines exakten Mond-Mond-Mama-Trigons (0.0) eh die Unzertrennlichen. Das wär praktisch Null Problem. Oder gerade? Der zweite Satz: "Ich hab dir doch von meinen Problemen mit meiner Mutter erzählt..."

Jaja, da sind sie alle gleich, sie können nix dafür, Gott hat sie so gemacht. Wie er uns Frauen so gemacht hat.

Ich such ja ansich keinen Partner in eheähnlicher Form. Wenn ich was suche, dann einen Menschen, der so drauf ist wie ich. Ich möchte nicht allein sein, denn wenn ich allein bin, bin ich es wirklich. Mir ist ein reger Austausch wichtig, Respekt und Toleranz. Wenn sich noch mehr dazugesellt, ist das auch okay

Ja, ich weiss- auch das ging mir genauso. Den gibt es aber nicht- nicht, solange damit in irgendeiner Form die Vorstellung von romantischer Liebe verknüpft ist. Diese Vorstellung muss sterben- dann, aber erst dann, taucht dieser Mensch auf. Der SP.

Dazu bin ich zweifelsohne in der Lage, auch wenn es bisher rückblickend mangels Kommunikationsübereinstimmung kleine Umwege gab. Aber ich lass erst dann wieder locker, wenn Frieden herrscht. Um dessen Willen kann ich mich richtig zoffen

Zoffen für den Frieden ist Widder-Art, das geht ja nicht anders.

Mit Erfolg: selbst meine Jugendliebe ruft mich ab und an mal an und holt sich meinen mütterlichen Rat ein *hihi*.

Ja, das glaube ich dir unbesehen- aber das ist nicht das, um was es wirklich geht. Es geht um einen anderen, an dem du festhängst aufgrund falscher Vorstellungen von Liebe.

Simi, ich muss echt grinsen, wenn ich über alles nachdenke. Mir fallen gerade soviele Geschichten ein. Ja, freilich bin ich die Mami. Auch für Frauen ab und an. Ich überlege gerade, wie ich das beruflich nutzen könnte. Schließlich muss und will ich mich da verändern.

Klar- alle Frauen spielen die Mama. Und alle Männer spielen die kleinen Jungs- eins bedingt das andere. Vergiss mal das Berufliche- Mama zu sein basiert auf falschen Vorstellungen- es gilt, Frau zu sein und die Mama abzulegen- was willste das auch noch beruflich kultivieren?

Ja. Stimmt. Aber wissen wir Frauen nicht insgeheim, dass die Männer ohne uns aufgeschmissen wären?

Ja sicher. Der Mann hat nur eine Wahl- er muss weiblich werden. Mr. Lee (ein 6er) nennt das die 95% Lösung- der Mann muss die weibliche Qualität der Hingabe erlernen. Aber nicht die Hingabe an die Frau ist des Mannes Sache- seine Hingabe ist die Hingabe an das Werk, das er zu vollbringen hat. Das männliche Urprinzip = Mars = die Tat- und Schaffenskraft. Bloss- ein Kerl weiss ja gar nicht, was er erschaffen soll- er ist ein Kind, das spielt. Die Frau ist es, die ihm sagt, was er erschaffen soll- aber hört er darauf, was sie ihm sagt? Nö- er will lieber weiterspielen. Da bleibt der Frau nur eins: ihn loszulassen. Er ist kein Mann, er ist ein Kind- das muss sie erkennen. Der Witz ist: die Tatsache, dass sie das erkennt und ihn loslässt, macht ihn zum Mann. Denn wenn sie sich abwendet, bleibt ihm nichts anderes übrig, als Mann zu sein, verstehst du? Aber! Die Abwendung muss echt sein, ein fake funktioniert nicht! Du versuchst hier ein fake, Katze- der Ex, der Beruf- so funktioniert das nicht.

 

[~Kaji~]

Ja sicher. Der Mann hat nur eine Wahl- er muss weiblich werden. Mr. Lee (ein 6er) nennt das die 95% Lösung- der Mann muss die weibliche Qualität der Hingabe erlernen. Aber nicht die Hingabe an die Frau ist des Mannes Sache- seine Hingabe ist die Hingabe an das Werk, das er zu vollbringen hat. Das männliche Urprinzip = Mars = die Tat- und Schaffenskraft. Bloss- ein Kerl weiss ja gar nicht, was er erschaffen soll- er ist ein Kind, das spielt. Die Frau ist es, die ihm sagt, was er erschaffen soll- aber hört er darauf, was sie ihm sagt? Nö- er will lieber weiterspielen. Da bleibt der Frau nur eins: ihn loszulassen. Er ist kein Mann, er ist ein Kind- das muss sie erkennen. Der Witz ist: die Tatsache, dass sie das erkennt und ihn loslässt, macht ihn zum Mann. Denn wenn sie sich abwendet, bleibt ihm nichts anderes übrig, als Mann zu sein, verstehst du? Aber! Die Abwendung muss echt sein, ein fake funktioniert nicht! Du versuchst hier ein fake, Katze- der Ex, der Beruf- so funktioniert das nicht.

Hi Simi,

meinst Du wirklich es kratzt einen Mann, wenn Frau sich von ihm abwendet? Viel eher geht er doch einfach woanders weiter spielen, meinst Du nicht auch?

Kaji

 

[venus-pluto]

Denn wenn sie sich abwendet, bleibt ihm nichts anderes übrig, als Mann zu sein, verstehst du? Aber!

Ich merke es gerade Und nicht zum ersten Mal. Da liegt aber auch ein Punkt, den ich bisher noch nicht verstanden habe. Kaji schrieb ja auch:

Viel eher geht er doch einfach woanders weiter spielen, meinst Du nicht auch?

Genauso hab ich es bisher erlebt, ganz egal, ob und wieviel Loslass-Zeit ich dazu benötigte.

Liebe, echte Liebe zwischen zwei Menschen- das muss gehen, ich will es! Dafür geb' ich alles, hehe.

Hmm? Ich denke nicht so. Natürlich kann ich es nicht leugnen, auch schon derartig gedacht zu haben. Das macht ja praktisch jeder, der sich ver-liebt. Diese "echte Liebe", die fühl sich anders an.

Aber in einem lügste dir was vor, Katze- ich hab' -zig klare Ansagen gelesen. Ich weiss- Weiber. Ich war ja auch so- man kann wirklich die schlimmsten, konkretesten Ansagen relativieren. Weil man ja weiss, dass der andere es nicht so meint, sondern es nur aus Angst sagt. In Wirklichkeit denkt und fühlt er ganz anders. Ja. Und Nein. Beides- wie immer. Eine Seite ist aber ein bisschen wahrer als die andere- sie zu wählen, bringt einen nämlich weiter. Die andere nicht- sie zementiert den Ist-Zustand des Leids. Mit dem man leben kann- weil man muss. Aber das ist doch Scheisse, Katze.

Stimmt. Voll Sch***. Ich mag damit nicht mehr leben, selbst wenn es die größte aller Lieben wäre Die Ansagen waren diesmal die richtigen. Und das war/ist erleichternd, weil die Schwere des Zements mich nicht mehr an Gehen hindert.

Manchmal merk ich schon beim Schreiben, wie ich mir was vormache, ich spüre die Ambivalenz. Aber ich find, das ist schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Das Thema liegt blank da und ich kann (noch) nicht überzeugt für eine Seite einstehen. Mal wiegt jenes schwerer, mal das andere...Jetzt, im Moment, hab ich grad so ein Gefühl. Deswegen schreib ich jetzt lieber erstmal nicht weiter

Schönen Sonntag noch!

 

[Annie]

Da hab ich grad ein passendes Zitat bzgl. dem Streben nach Gott gefunden:

Der Mensch drängt sich zum Lichte, nicht um besser zu sehen, sondern um besser zu glänzen. (Friedrich Nietzsche)

 

[Simi]

Hi Simi,

meinst Du wirklich es kratzt einen Mann, wenn Frau sich von ihm abwendet? Viel eher geht er doch einfach woanders weiter spielen, meinst Du nicht auch?

Nein, einen kleinen Jungen kratzt das nicht, der geht woanders weiterspielen- die nächste Mama wartet schon. Aber das interessiert die Frau dann doch gar nicht mehr, wenn sie ihn wirklich losgelassen hat. Was soll man denn auch als Frau mit nem Spielkind anfangen? Eine Partnerschaft führen, eine Familie gründen, eine gemeinsame Zukunft gestalten? Lächerlich!

Ich meinte das anders, Kaji- allgemein, nicht bezogen auf einen bestimmten kleinen Jungen, war etwas missverständlich ausgedrückt. Die Frau an sich taugt dem Männlichen nicht, wenn sie die Mama für ihn spielt. Ein kleiner Junge bleibt von einer Mama immer unbeeindruckt, weil eine Mama doch alles bloss tut, um liebgehabt zu werden. Das ist für einen kleinen Jungen so durchschaubar, vor so einer hat er weder Respekt noch hört er auf sie.