Das sind die grössten Abzocker im Esoterikbereich!

Studien...wurden immer betrieben...und das Ergebnis lange Zeit angewendet.
Wer sich mal mit der Geschichte der Medizin beschäftigt, wird schnell sehen, daß viele der einst "das ist die Behandlung für/gegen..."-Methoden heute nur Kopfschütteln und Entsetzen hervoprrufen.
Die Ärzte des 19.Jh. haben ihre Behandlung für psychisch Kranke auch als die ultimative Methode angesehen...allein die Forderung, daß sich Ärzte die Hände waschen, nachdem sie ne Leichenbeschau gemacht hatten und anschließend Wöchnerinnen untersuchten, wurde lange entrüstet abgelehnt...man belächelte die, die das forderten und praktizierten.
Freud, der lange als der Psychater schlechthin angesehen wurde, alle beteten siene Theorien runter und behandelten Patienten dementsprechend, ist heute nur noch kalter Kaffee.

Sage
 
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Hallo Ireland,

Über eine typische Quellenangabe würde ich mich freuen!.

Ach Ireland, Thema mal wieder gründlich verfehlt. DIE typische Quellenangabe für WAS?
Den Wissenschaftlichen Beirat Psychotherapie,

Der Wissenschaftliche Beirat Psychotherapie erstellt u. a. nach § 11 des Psychotherapeutengesetzes Gutachten zur wissenschaftlichen Anerkennung von Psychotherapieverfahren.

Zusammensetzung:

* 6 ärztliche Vertreter aus den Bereichen
o Psychiatrie und Psychotherapie
o Psychosomatische Medizin und Psychotherapie
o Kinder und Jugendlichenpsychiatrie und -psychotherapie
* 6 Psychologische Psychotherapeuten und Kinder- und Jugendlichenpsychotherapeuten
kennst du schon, oder?
Allein aus der Zusammensetzung des Gremiums ergibt sich klar, wessen Interessen dabei vertreten sind und welche Chancen sich z.B. geistige Heilweisen ausrechnen dürfen. Mal ganz abgesehen davon, dass dieses Gremium nur Studien auswertet, nicht finanziert....

Und selbst dieses Gremium ist nicht ganz glücklich:

Dennoch gilt, dass es insgesamt zu wenig methodisch adäquate Studien gibt, und dass vorhandene Studien häufig zu geringe Patientenzahlen haben, die Behandlungsgüte nur unzureichend kontrolliert haben oder sich nur auf wenige ausgewählte Indikationen beziehen. Dies gilt selbst bei großzügiger Auslegung wissenschaftlicher Mindeststandards. Stand und Umfang der evaluativen Psychotherapieforschung sind unzureichend.

und weiter

Es ist keine Fördereinrichtung erkennbar, die es finanziell ermöglichen würde, die notwendigen Studien durchzuführen. Die erforderlichen finanziellen Größenordnungen sind im Rahmen der bestehenden Forschungsförderungsstruktur nicht aufzubringen. Es handelt sich zudem auch nicht um eine Grundlagenforschung im engeren Sinne sondern um eine Forschung im Rahmen der Strukturqualitätssicherung.


Ich kenne besonders gut die universitäre Psychotherapieforschung. .
Dann solltest du mit den Begriffen "Drittmittel" oder "Auftragsforschung" vertraut sein. Quelle
und eigentlich wissen, dass das hier:
Ob nun ein Professor in die Geschichte eingehen will oder es Sponsoren geben sollte oder was auch immer :D - sich hier einen methodischen oder inhaltlichen Fehler zu leisten bedeutet das AUS für eben diesen Professor.
Und somit ist die Sache recht sicher, weil besagter Prof. gaaanz viele Gegner, Neider, fachliche Feinde hat, die sich in Sachen Forschung auch bestens auskennen und nur auf ein winziges Fehlerlein warten, um die Studie zu zerreissen. .

völlig irrelevant ist und über Klatschniveau kaum hinausreicht.

In der Regel läuft so eine Studie über Jahre, über zahlreiche Einrichtungen - bezahlbar wird das ganze u.a. durch Diplomanden, die die Arbeit an der Basis machen (ich habe einst auch mal im stillen Kämmerlein gesessen und 2,5 Jahre täglich Daten eingegeben und hatte eine winzig kleine Unterstudie zu bearbeiten ...)..

Das ist mal wieder Geblubber - außer einigen methodischen Gemeinsamkeiten sind Studien so verschieden, dass erst eine aufwändige Metaanalyse, bei der zuverlässig die große Streubreite der Ergebnisse auffällt, eine einigermaßen zuverlässige Aussage über z.b. Wirksamkeit zulässt.
Ich werde nie müde, deine Anektdötchen zu lesen...
Psychotherapieforschung basiert in der Regel auf dem DSM (in Amerika ist das DSM das Standartmanual und anspruchsvolle Therapieforschung orientiert sich an amerikanischen Standarts ...)

Das DSM ist das nationale Klassifikationssystem (für Krankheiten) in den Vereinigten Staaten. Für die Psychotherapieforschung ist daher das ICD, das Klassifikationssystem der Weltgesundheitsordung relevant. Insbesondere für die wissenschaftliche Anerkennung von Psychotherapeutischen Verfahren. Diese wird anhand der Wirksamkeit und Unschädlichkeit bezüglich mit F00-F99 bezeichneter Störungen des fünften Kapitels des ICD (aktuell Nummer 10) "Psychische und Verhaltensstörungen" untersucht.

Die Diagnosen des DSM sind tatsächlich besser geeignet für Forschungsfragen, nur ist hinsichtlich internationaler bzw. der Verhältnisse in den Staaten ein noch deutlich weiter gehender Einfluß durch Geldgeber anzunehmen. Anspruchsvolle Forschung? Naja...
Universitäre Forschung im Dienste der Hochfinanz
Dass du natürlich nur "anspruchsvolle" Forschung kennst, ist eh klar. Da mag dir entgangen sein, was in den Niederungen der Praxis wissenschaftlicher Anerkennung therapeutischer Verfahren gebacken ist. Das war aber, zumindest am Rande (sorry @ erfolgsgefahr), das Thema.
Allein mit einem Experiamentalpraktikum im Grundstudium ist man mindestens ein Semester beschäftigt und was man dabei herausgefunden hat, interessiert niemanden so wirklich, weil in dem Rahmen und mit so geringem Areitsaufwand nun mal nichts herausgefunden werden kann.... .
Ich werde nie müde, und so weiter..

Abzocke war das Thema und Abzocke wurde bezeichnet als Verkauf von Leistungen, die dem Anbieter als unwirksam bekannt sind, dem Kunden aber nicht.

Ein nicht anerkanntes Verfahren ist damit nicht gleichzeitig unwirksam oder schädlich, sondern nur eben nicht überprüft. Überprüfte Verfahren sind nicht automatisch unschädlich oder wirksam. Das ergibt sich allein schon daraus, dass die Möglichkeiten, sie zu erforschen begrenzt, die Studiendesigns durchaus optimierungswürdig und der Einfluss von dahinter stehenden Interessen in Form von Finanzierungsmitteln hoch genug ist, um eine gesunde Skepsis zu rechtfertigen.
Von den menschlichen Qualiäten der Therapeuten mal abgesehen (siehe Beiträge 173 und 176...

Hast du deine Wissenschaftsgläubigkeit nie hinterfragt? Das ist so autoritätshörig.
Alternative Verfahren kann natürlich nur sinnvoll nutzen, wer sich auch zu informieren bereit ist, und sich an einer eigenen Wahrnehmung orientiert.

Eine Orientierung den Parametern, die du so hoch hältst, ist noch gefährlicher als ein Glauben an die teils offensichtlich unrealistischen Versprechungen mancher Anbieter.

Beste Grüße,
Eva
 
Könnte man bitte wieder auf das ursprüngliche Thema zurückkommen? Der Thread war vorher mal interessant, bevor ihr das Thema völlig in den Wald geführt habt. Das Thema ist weder Medizin, noch Gestalttherapie, noch sonst eine Therapie, noch die Wissenschaft.

Thema ist ABZOCKEREI. Und wir sind hier in einem Esoterikforum und nicht in "Psychologie Heute". Die Frage war, wie man Abzocker in der Esobranche erkennt und nicht wie man einen guten Therapeuten findet. Das ist zwar auch wichtig und gehört am Rande dazu. Aber es ist nicht der Zweck dieses Threads.

Eröffnet doch einen Extrathread zum Thema gute und schlechte Therapeuten, wenn das für euch soviel Diskussionsstoff ergibt. Aber ich würd hier wirklich gern zum Thema zurückkommen.

Abzockerei und ESOTERIKBEREICH (siehe Titel!)

E S O T E R I K

(oder verwechselt ihr Esoterik so leicht mit Medizin? *ggg*)

danke :)

...
 
Ich habs gleich mal dem Mod gemeldet. In der Hoffnung, dass man eure medizinische und psychologische Diskussion abtrennen und in einen eigenen Thread überführen kann. Ich find eure Diskussion ja auch wichtig. Aber sie gehört definitiv nicht zum Titelthema. Ausser ihr klassifiziert Medizin und Psychologie ab sofort als Esoterik. Was IHR garantiert nicht tun werdet. Da ihr ja das eine für seriös und das andere für Hirngespinst haltet.

Naja, ich guck am Abend nochmal rein. Wenn das Thema weiterhin so verfehlt wird, kann ich das Abo hier löschen. Denn ich hätte gern die Sache aus dem Titel diskutiert und nicht eure Berufe.

:D
 
Ich habs gleich mal dem Mod gemeldet. In der Hoffnung, dass man eure medizinische und psychologische Diskussion abtrennen und in einen eigenen Thread überführen kann. Ich find eure Diskussion ja auch wichtig. Aber sie gehört definitiv nicht zum Titelthema. Ausser ihr klassifiziert Medizin und Psychologie ab sofort als Esoterik. Was IHR garantiert nicht tun werdet. Da ihr ja das eine für seriös und das andere für Hirngespinst haltet.

Naja, ich guck am Abend nochmal rein. Wenn das Thema weiterhin so verfehlt wird, kann ich das Abo hier löschen. Denn ich hätte gern die Sache aus dem Titel diskutiert und nicht eure Berufe.

:D

Nee...nur kaum wird ein solcher Thread eröffnet, wird auf die "hervorragenden" Resultate von den Schulmedizinern verwiesen und wie man nur zu solchen Abzockern der Eso-Branche rennen kann...wobei letztendlich alle Anbieter im Eso-Bereich, gleichgültig ob sie nun was taugen oder nicht Abzocker sind...so jedenfalls ne gängige Meinung hier im Forum.
Die einen sind Abzocker, weil sie Geld nehmen und nix können oder gar schaden...die anderen sind Abzocker, weil sie zwar was können...aber "diese Gabe" gegen Cash anbieten...und sowas macht man nicht, das ist böse, böse, böse...


Sage
 
Nee...nur kaum wird ein solcher Thread eröffnet, wird auf die "hervorragenden" Resultate von den Schulmedizinern verwiesen und wie man nur zu solchen Abzockern der Eso-Branche rennen kann...wobei letztendlich alle Anbieter im Eso-Bereich, gleichgültig ob sie nun was taugen oder nicht Abzocker sind...so jedenfalls ne gängige Meinung hier im Forum.

Nur darum ging's mir. Hat den Rahmen vielleicht etwas gesprengt, was ich bedaure.
Hatte aber eh fertig und bin wieder weg :)
 
Das wird hier nix.

Wenn ihr Angebote verlinkt, die ihr für Betrüger haltet, könnt ihr und das Forum juristisch belangt werden, weil der Betrugsvorwurf schon durch Titel und Fragestellung gegeben ist.

Gibt es irgendwo Leute, die etwas verkaufen zu dem sie gleichzeitig offiziell sagen, es wär Betrug? Dann können sie auch juristisch belangt werden.

Schätze, das wird ein Leerlauf hier.

:zauberer1

Siehste, genau das hab ich ja direkt reingeschrieben! Wir unterhalten uns deshalb ganz harmlos, sonst hätte uns der Admin. schon gelöscht, und wer weiss: es gibt ja private Nachrichten, die man verschicken kann...:D
 
Also zurück zu Thema Abzockerei.

Wenn ihr euch abzocken lasst, seid ihr selber schuld und es macht nur deutlich, das ihr nicht mit Geld umgehen könnt. Geld ausgeben für eine Geistliche Leistung sollte man nur, wenn man sich von deren Qualität überzeugt hat. Die Voraussetzung besteht natürlich, dass man eine Ahnung von geistigem heilen hat.

Ansonsten würde sich sogar jeder Neandertaler von der Schulmedizin abgezockt fühlen wenn er Operiert wurde und sagen:
„Ey..Ich bin eingepennt und danach ging´s mir total schieße alles hat weh getan….Abzocke!!!….“

Wenn eure Krankenkassen nicht alles bezahlen würden, würdet ihr wahrscheinlich den Arzt als Abzocker anklagen, wenn er einen Tumor entfernt und er wiederkommt.
Der Arzt wird dann sagen..“Na wenn sie auch weiter Rauchen“

Und das gleiche aber noch viel feiner gilt für das geistige Heilen, welches nicht die Auswirkungen anspricht, wie die Schulmedizin, sondern die Ursachen.
 
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Wenn ihr euch abzocken lasst, seid ihr selber schuld und es macht nur deutlich, das ihr nicht mit Geld umgehen könnt. Geld ausgeben für eine Geistliche Leistung sollte man nur, wenn man sich von deren Qualität überzeugt hat. Die Voraussetzung besteht natürlich, dass man eine Ahnung von geistigem heilen hat.
Ja, du bist der voll kluge Checker und Durchblicker.

Geh und erklärs den Kirchen! Dann sehen wir weiter.

Wars das oder kommt noch was hinterher, du Hobbyprediger?

:D
 
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