Das Geheimnis der 13 Kristallschädel

[FIST]

wir sind hier auf der erde 4 rassen und daraus hervorgegangene mischrassen.
Die reinen rassem, wie bz schwarz, gelb, weiss, rot können nicht von einer einzigen urrasse hervorgegangen sein.

das ist NAZISCHEISSE

 

[Et libera nos]

Nö, Fist, nicht immer so drastisch! Immer mit der Ruhe!
Das ist nur schlecht vergorener Theosophenquark.

 

[FIST]

Nö, Fist, nicht immer so drastisch! Immer mit der Ruhe!
Das ist nur schlecht vergorener Theosophenquark.

ich weiss, Blavatski/Steiners Wurzelrassentheorie, die aber auf dem gleichen Bewusstsein und dem gleichen Zeitgeschmack bassiert wie die Ursprünge des Nationalsozialismus und inspirierte unter anderem Guido von List, die Ariosophie, die Thulegesellschaft und damit direkt die Herren Gründer der NSDAP...

Das Problem dabei ist: vieleicht hätte man vor 1939 so was irgendwie unschuldigerweise behaupten können (so wie es Steiner unschuldigerweise behauptet hat) - einfach weil man es nicht besser wusste - aber heute.....

Ausserdem war schon Steiner in seiner Wurzelrassentheorie ja nicht Wertneutral - eine solche Theorie währe ja dann, wenn alle "Rassen" gleichwertig währen nicht weiter tragisch - nur war schon Steiner der Meinung, dass die "weisse" Rasse (von Atlantis abstammend) die höchstentwickeltste Rasse sei und die anderen dann jeweils Minderwertiger mit der "schwarzen" Rasse als die Minderwertigste - und eine solche Theorie ist schlicht: Nazischeisse, auch wenn sie aus dem Mund von Rudolf Steiner stammt

lG

FIST

 

[DNEB]

wir sind hier auf der erde 4 rassen und daraus hervorgegangene mischrassen.
Die reinen rassem, wie bz schwarz, gelb, weiss, rot können nicht von einer einzigen urrasse hervorgegangen sein.
Also ist es naheliegend, dass sie vorläufer haben.
Noch heute haben sich diese rassen nicht vermischt, obwohl sie es könnten.
ich gehe davon aus, dass jede spezies ihre eigenen stammeltern hatte.
Und da müssen ganze völker daraus hervorgegangen sein, dies von allen 4 rassen auf der erde, da sie sich sonst nicht bis heute gehalten hätten.
Funde zeigen, dass es noch andere rassen gab, die mit den langen köpfen oder die gedrungene kleine, eine andere mit den grossen ohren, (osterinseln) oder eine zwergrasse, die ausgestorben ist.
Auf dem mars liegen knochen von noch anderen rassen herum.
Insgesamt mus es also mindestens 15 bekannte menschenrassen gegeben haben.

Das ist ja interessant, erzähl doch weiter...

 

[Tommy]

Ausserdem war schon Steiner in seiner Wurzelrassentheorie ja nicht Wertneutral - eine solche Theorie währe ja dann, wenn alle "Rassen" gleichwertig währen nicht weiter tragisch - nur war schon Steiner der Meinung, dass die "weisse" Rasse (von Atlantis abstammend) die höchstentwickeltste Rasse sei und die anderen dann jeweils Minderwertiger mit der "schwarzen" Rasse als die Minderwertigste - und eine solche Theorie ist schlicht: Nazischeisse, auch wenn sie aus dem Mund von Rudolf Steiner stammt

Als Gegenmodell zu dieser Interpretation *Steiner,der Rassist* möchte ich auf folgende Seite verweisen, die das Gegenteil behauptet. Klar, es ist, wie sollte es anders sein, eine Waldorf-Schulen-Seite. Trotzdem sollte man auch diese Position kennen. Mal Auszüge:

Ein vernichtenderer Vorwurf als der des Rassismus kann heute kaum erhoben werden – und das zu Recht. Wer ihn vorbringt, muss deshalb überzeugende Gründe vorweisen können. Im Falle der Waldorfschulen und ihres Gründers Rudolf Steiner fehlen solche Gründe. (...)

Wer Begriffe wie den der »Wurzelrasse« verwendet, wie Steiner dies für kurze Zeit tat, muss deshalb noch kein Rassist sein. Denn er meinte damit in Abwandlung eines älteren Sprachgebrauches Entwicklungsepochen der Menschheit und nicht anthropologische Rassen. Von Rassen könne man heute – so Steiner – ohnehin nicht mehr sprechen, es sei denn »in einem solchen Sinne, dass der eigentliche Rassenbegriff seine Bedeutung verliert«. (...)

Das liberale Freiheitsprinzip stellte Steiner auf eine Stufe mit dem christlichen, das da lautet: »Es sei nicht Jude, noch Grieche, noch Barbar, noch Skythe, sondern alle seien Brüder in Christo.« 1894 führte er in seiner Philosophie der Freiheit aus, wer den Menschen bloß nach Gattungsbegriffen beurteile, der könne sein wahres Wesen nie begreifen. Deswegen setzte er sich bedingungslos für die Emanzipation der Frauen ein. Soziale Zustände, in denen die (weibliche) »Hälfte der Menschheit ein menschenunwürdiges Dasein« führe, hielt er für unhaltbar und revisionsbedürftig.
Steiner leistete auch im Übrigen wesentliche Beiträge zur Begründung des modernen Menschenrechtsdenkens. 1918 legte er einen radikal-demokratischen Gesellschaftsentwurf vor, der die Autonomie des Geistes und die Gleichheit aller Menschen vor dem Recht miteinander verband. Maßgeblich sollte die Selbstbestimmung des Einzelnen sein, nicht aber die Selbstbestimmung der Völker, etwa nach völkisch-nationalen oder rassischen Gesichtspunkten, wie sie zu dieser Zeit propagiert wurde. Deshalb sprach er sich u.a. scharf gegen den amerikanischen Präsidenten Woodrow Wilson und dessen Propaganda der nationalen Befreiung aus. Sein Einsatz gegen völkisch-rassische Staatsideen brachte ihm den Hass völkischer Gruppierungen ein, die ihn als »Volksverräter und Staatszerstörer« bezeichneten und 1922 in München sogar ein Attentat auf ihn verübten. Zu seinen erklärten Gegnern gehörten bereits damals Adolf Hitler, Dietrich Eckart und Alfred Rosenberg.
Nicht zufällig wurde Steiner schon 1902 Generalsekretär der Theosophischen Gesellschaft, deren erster Grundsatz lautete, »den Kern einer brüderlichen Gemeinschaft zu bilden, die sich über die ganze Menschheit, ohne Unterschied der Rasse, der Religion, der Gesellschaftsklasse, der Nationalität und des Geschlechts erstreckt«, den er sogar als den »einzig verbindlichen Grundsatz« dieser Gesellschaft bezeichnete. Das galt auch für die spätere Anthroposophische Gesellschaft.

»Rassenideale sind der Niedergang der Menschheit«

Wer wie Steiner der Überzeugung ist, dass »Rassenideale der Niedergang der Menschheit sind«, muss die Festlegung des Menschen durch Gattungsbegriffe kritisieren. Das tat Steiner von den verschiedensten Gesichtspunkten aus. Dem Überlegenheitsdünkel der Europäer, der weißen Rasse, hielt er eine scharfe Kritik an ihrem Fortschrittsglauben entgegen.

Steiner wandte sich gegen den inflationären Gebrauch von Rassenbegriffen und schränkte deren Gültigkeit auf einen urgeschichtlichen Zeitraum (Paläolithikum) ein, in dem die leiblichen Varietäten durch den Einfluss natürlicher und geistiger Faktoren entstanden seien. Die Vermischung und das Verschwinden der einst entstandenen Unterschiede (»Rassen«) begrüßte er. Das aber widerspricht der fundamentalen Überzeugung jeder Form von Rassismus.
Der grundlegende Denkfehler des Rassismus und seiner politischen Anwendungen (Rassenpolitik, Eugenik) bestand und besteht nach Steiners Auffassung darin, das Wesen des Menschen in dessen Körperlichkeit zu sehen. In der Befreiung der einzelnen menschlichen Individualität aus den Fesseln von Blut, Rasse und Vererbung liege aber der Sinn der Menschheitsentwicklung.
Steiner lehnte die Haupttheoreme des zeitgenössischen Rassismus ab:
• den biologischen Reduktionismus, der für den Rassismus konstitutiv ist,
• die Erhebung des Rassenbegriffs zum Fundamentalprinzip der Welterklärung,
• die Vorstellung, die Geschichte sei eine Geschichte von Rassenkriegen,
• die Idee der Auserwähltheit einzelner Rassen,
• die hierarchische Wertgliederung von Rassen.
Die einzige substantielle Idee über die menschlichen Rassen, die Steiner immer wieder vortrug, bestand darin, dass alle »Rassen« Vereinseitigungen eines allgemeinen leiblichen Menschentypus sind.

http://www.waldorfschule.info/upload/pdf/rassismus_flyer.pdf

Nun kenne ich nichts von Steiner und kann daher auch nicht entscheiden, wer da was aus dem Zusammenhang reißt, die Autoren, die behaupten, Steiner sei ein Rassist gewesen oder die Autoren, die ihn von diesem Vorwurf lossprechen wollen. Man müßte sich die relevanten Texte reinziehen und sie analysieren, um zu einer brauchbaren Einschätzung zu kommen.

Wollte das aber dennoch einfach mal erwähnen, daß es auch andere Lesarten gibt und das Urteil, Steiner sei ein Rassist gewesen, möglicherweise vorschnell gefällt wurde.

 

[SammyJo]

Schlage übrigens, angesichts der Tatsache dass es keine Artengrenzen gibt, vor, Sammy Jo mit dem Nachbarhund zu kreuzen.

Was dabei (wenn überhaupt, was bezweifelt werden darf - warum etwa? )
wohl rauskommt?

Ich würde sagen, wenn jemand dafür in Frage kommt, für dieses Kreuzungsexperiment, dann ist das Et libera nos, seines Zeichens möglicher Nachkomme des Pawlowschen Hundes, somit ist eine gewisse Erfolgsmöglichkeit bei diesem Versuch durchaus in Betracht zu ziehen.




Zugegebermaßen habe ich dieses Zitat etwas aus dem Zusammenhang gerissen, wie es ja so oft hier in diesen heiligen Forumshallen passiert, nicht ohne Grund, es passte grad.

Weiteres dazu vielleicht später und an anderer Stelle.

 

[Groovy1974]

Bezüglich der Thesen der Wurzelrasse:

Sollten Radikale zufälligerweise auf Wahrheiten stossen und diese in Ihre Thesen miteinbinden, dann bleiben das trotzdem noch wahrheiten, oder nicht?
Wir reissen ja auch nicht die Autobahnen raus nur weil sie einstmals von Hitler gebaut wurden, oder?
Ich meine immerhin ist das eine Autobahn mit brauner Soße.....

 

[Loge33]

Dass Hitler die Autobahnen gebaut hat ist ein Gerücht, der zum Mythos sich stilisiert hat, nunmehr (unbedachter) Volksglaube, aber hoffentlich nicht mehrheitsfähig.

LG Loge33

 

[Groovy1974]

Dass Hitler die Autobahnen gebaut hat ist ein Gerücht, der zum Mythos sich stilisiert hat, nunmehr (unbedachter) Volksglaube, aber hoffentlich nicht mehrheitsfähig.

LG Loge33

Die Bezeichnung „Autobahn“ wurde evtl. erstmals von Robert Otzen im Jahr 1929 geprägt. Otzen war Vorsitzender des Vereins zur Vorbereitung der Autostraße Hansestädte–Frankfurt–Basel (kurz HaFraBa) der ursprünglich die Planungen für die Straße Hamburg–Frankfurt am Main–Basel zum Ziel hatte. 1932 benannte sich die Fachzeitschrift „Hafraba“, die über die geplante Straßenverbindung berichtete, in Analogie zur Eisenbahn in „Autobahn“ um.

Hitler hat die ersten Autobahnen gebaut (Arbeitsbeschaffungsmaßnahme), es war aber nicht seine Idee, sondern er hat es nur umgesetzt.
Greetz
Groovy

 

[Et libera nos]

Als Gegenmodell zu dieser Interpretation *Steiner,der Rassist* möchte ich auf folgende Seite verweisen, die das Gegenteil behauptet. Klar, es ist, wie sollte es anders sein, eine Waldorf-Schulen-Seite. Trotzdem sollte man auch diese Position kennen. Mal Auszüge:

http://www.waldorfschule.info/upload/pdf/rassismus_flyer.pdf

Nun kenne ich nichts von Steiner und kann daher auch nicht entscheiden, wer da was aus dem Zusammenhang reißt, die Autoren, die behaupten, Steiner sei ein Rassist gewesen oder die Autoren, die ihn von diesem Vorwurf lossprechen wollen. Man müßte sich die relevanten Texte reinziehen und sie analysieren, um zu einer brauchbaren Einschätzung zu kommen.

Wollte das aber dennoch einfach mal erwähnen, daß es auch andere Lesarten gibt und das Urteil, Steiner sei ein Rassist gewesen, möglicherweise vorschnell gefällt wurde.

Ich kenne die Sache einigermaßen, und kann dafür bürgen dass es bei Steiner NICHT um "rassistische" Argumente geht. Der Sprachgebrauch ist tatsächlich der im 19. Jahrhundert gängige.
Steiner sagte auch, die Entwicklung verlaufe dahingehend, dass jedes Individuum als "Rasse" für sich betrachtet werden sollte - also als ein Unikum.
Mit dem Widerstand gegen Völkerrecht und Co. kann man ihm auch nur Recht geben.