Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

[Darkhorizon]

Und, wer nochmal drauf hinweisen will, dass ja in einigen Ländern die Zahl der geimpften Patienten anscheinend besonders groß ist, der soll sich auch mal genauer mit der Frage beschäftigen: Warum finden mehr Verkehrsunfälle bei Tempo 50 km/h statt als bei Tempo 200 km/h? Sollten wir zur Verkehrssicherheit Tempo 200 in geschlossenen Ortschaften einführen deswegen?

da sind wir doch gerade dabei..
geimpfte sind genauso gefährdet sich zu infizieren wie ungeimfte und somit infektiös..brauchen aber keine tests mehr..
heißt, es sind diejenigen die mit tempo 200 durch die ortschaft rasen..

 

[parsival]

Zitat von parsival: ↑
das heisst, wenn noch keine grundimmunität besteht.

Du redest von einem einzelnen 86-jährigen Mann, der nach ca. 4 Wochen verstarb.

es steht doch da wovon ich schrieb:

bei wiki steht:
Immunglobulin M (IgM) ist die Klasse von Antikörpern, die bei Erst-Kontakt mit Antigenen gebildet wird und zeigt die akute Infektionsphase einer Krankheit an..
https://de.wikipedia.org/wiki/Antikörper#Immunglobulin_M

das heisst, wenn noch keine grundimmunität besteht.

dieser erstkontakt findet in der regel in der kindheit bei der ersten infektion mit corona-grippe-viren statt.

Aber bei jemandem, der 4 Wochen lang gegen seine Erstinfektion ankämpft, bilden sich natürlich bereits Antikörper der adaptiven Immunantwort.

unsinn! antikörper der adaptiven immunantwort bilden sich in jedem fall einer
infektion mit sars cov 2 oder einer impfung.
denn weder gegen coronaviren im allgemeinen, noch gegen sars cov 2 gibt es eine angeborene immunität.

diese angeborene immunantwort erfolgt zwar schon einige stunden nach der infektion. aber das
ist bei coronaviren im allgemeinen nicht der fall, weil es dagegen eben keine angeborene immunität gibt.
das wird scheinbar verwechselt und es wird behauptet, es gäbe gar keine immunität gegen corona-viren und deshalb müssten
ALLE GEIMPFT WERDEN.

die IgM- antikörper werden auch bei erstkontakt damit in der kindheit gebildet.
sie sind die ersten die bei der adaptiven immunantwort entstehen.

dass gedächtniszellen bei einer reinfektion in der lage wären
https://www.esoterikforum.at/threads/corona-virus-covid-19-und-impfung.231063/page-5765#post-7061870

innerhalb von 1-3 tagen antikörper zu bilden bedeutet, wenn sich jemand etwa im mai 2020 schon mal infiziert hatte und genesen war,
sich aber im august oder september 2020 eben re-infiziert, dann dauert es 1-3 tage, bis IgG gebildet werden.
ansonsten eben 5-10 tage.

Da ist es gut möglich, dass keine IgM-Antikörper mehr nachweisbar waren, weil sich bereits spezifischere Antikörper bilden konnten.

unsinn! die IgM-antikörper wurden in der kindheit auch dieses 86jährigen mannes gebildet.
nicht im januar 2020.

Das bedeutet aber nicht automatisch, dass der Mann vor Januar 2020 bereits eine Grundimmunität entwickelt hatte und dann durch die Impfung verstarb.

es bedeutet nicht dass er durch die impfung verstarb,
sondern dass die impfung das versterben nicht verhindern konnte,
wie ja gebetsmühlenartig immer wieder propagiert wird.
auch bedeutet es nicht, dass er die grund/kreuzimmunität im jan. 2020 entwickelt hätte,
denn diese hatte er schon seit seiner kindheit durch infektion mit allgemeinen grippe-corona-viren erworben.

daher auch keine IgM-antikörper im januar 2020.

Es lag einfach an der Dauer der Infektion, die das Immunsystem des Mannes bereits zu bekämpfen hatte.

in zwei tagen also

Da hat sich definitiv auch schon längst die adaptive Immunantwort eingeschaltet.

mal wieder wunschdenken

 

[Laguz]

geimpfte sind genauso gefährdet sich zu infizieren wie ungeimfte und somit infektiös.

???
Infektiös sein und gefährdet sein, sich zu infizieren, sind zwei Paar Stiefel!

Außerdem reduziert sich die Gefahr, als vollständig Geimpfter infektiös zu sein und man landet auch nicht so schnell auf der Intensivstation wie als Ungeimpfter.

 

[parsival]

Zitat von Darkhorizon: ↑
geimpfte sind genauso gefährdet sich zu infizieren wie ungeimfte und somit infektiös.

???
Infektiös sein und gefährdet sein, sich zu infizieren, sind zwei Paar Stiefel!

Außerdem reduziert sich die Gefahr, als vollständig Geimpfter infektiös zu sein und man landet auch nicht so schnell auf der Intensivstation wie als Ungeimpfter.

plattgewalzter käse wird durch ständige wiederholung nicht wahrer, sondern flacher.

ob man in der intensivstation landet oder nicht hängt doch nicht davon ab ob man geimpft ist oder nicht,
sondern von den vorerkrankungen und/oder dem alter/lebensumfeld.

 

[Laguz]

dieser erstkontakt findet in der regel in der kindheit bei der ersten infektion mit corona-grippe-viren statt.

Hä ???
Was hat der Erstkontakt mit der Kindheit zu tun?
Nein, ein Erstkontakt hat nichts mit der Kindheit zu tun. Der kann auch passieren, wenn man erwachsen ist.

Die IgM-Antikörper sind nur die, die als erstes zur Stelle sind, weil sie als erste Antikörper ausgeschüttet werden. Aber die können in erster Linie die Bereiche, wo Erreger im Körper vorkommen, nur für die Killerfresszellen markieren.
Die Erreger binden und blockieren können IgM-Antikörper nur wenig gut, weil ihre Bindungsproteine nicht gut passen!

unsinn! die IgM-antikörper wurden in der kindheit auch dieses 86jährigen mannes gebildet.
nicht im januar 2020.
...
auch bedeutet es nicht, dass er die grund/kreuzimmunität im jan. 2020 entwickelt hätte,
denn diese hatte er schon seit seiner kindheit durch infektion mit allgemeinen grippe-corona-viren erworben.

daher auch keine IgM-antikörper.

Schmarrn!
Ausnahmslos alle Antikörper-Klassen gehören zur adaptiven (spezifischen) Immunantwort und werden erst dann gebildet, wenn es zu einem Antigen-Kontakt kommt!
Da interessiert das Alter nicht.


Siehe:
https://kiweno.com/de/h/corona-antikoerpertest/

Auszug:

Was sind Antikörper?
Antikörper sind Teil des spezifischen Immunsystems. Sie sind Proteine, die als Reaktion auf bestimmte Stoffe, wie Antigene (etwa Viren), gebildet werden.

Sowie:
https://kiweno.com/de/h/antikoerper-arten/#IgM-Antikoerper-Die-erste-Reaktion-deines-Immunsystems

Auszug:

IgM Antikörper: Die erste Reaktion deines Immunsystems
IgM Antikörper werden – im Gegensatz zu IgG Antikörpern – direkt nach dem ersten Kontakt mit dem Krankheitserreger gebildet. Ein erhöhter IgM-Wert deutet also auf eine akute Infektion mit einem Krankheitserreger hin.

Und auch:
https://www.apotheken-umschau.de/di...line-m-die-schnelle-einsatztruppe-742589.html

Auszug:

Welcher Wert ist normal?
Bei Erwachsenen liegt die IgM-Konzentration bei 0,4 bis 2,3 g/l Blutserum. Bei Kindern steigt die IgM-Konzentration erst im Laufe der Entwicklung an. Folgende Tabelle gibt einen Überblick:

IgM im Blutserum (g/l):
Erwachsene 0,40 – 2,30

Kinder bis 7 Tage: 0,10 – 0,30
bis 3 Monate: 0,10 – 0,70
4 – 6 Monate: 0,20 – 1,00
7 – 12 Monate: 0,30 – 1,00
13 Monate – 2 Jahre: 0,40 – 1,40
3 – 5 Jahre: 0,40 – 1,80
6 – 8 Jahre: 0,40 – 1,60
9 – 13 Jahre: 0,40 – 1,50

IgM im Liquor (Nervenwasser): bis 1,0 mg/l

Laguz: Es lag einfach an der Dauer der Infektion, die das Immunsystem des Mannes bereits zu bekämpfen hatte.
in zwei tagen also

Das ist eben nicht erwiesen!

es bedeutet nicht dass er durch die impfung verstarb,
sondern dass die impfung das versterben nicht verhindern konnte,
wie ja gebetsmühlenartig immer wieder propagiert wird.

Na wenigstens da sind wir uns einig!

mal wieder wunschdenken

Ja, Deines!
Denn ansonsten biegst Du Dir hier die Fakten hin, wie es Dir grad passt!

 

[Laguz]

ob man in der intensivstation landet oder nicht hängt doch nicht davon ab ob man geimpft ist oder nicht,
sondern von den vorerkrankungen und/oder dem alter/lebensumfeld.

Da irrst Du!
Hat jemand Vorerkrankungen, die sein Immunsystem sonst nicht betreffen, und ist eher jünger, dann hilft eine schon Wochen vorher durchgeführte Impfung, dass dessen Immunsystem die Erreger schneller spezifisch bekämpfen und damit auch eher besiegen kann.

Die Impfung hilft unserem Immunsystem einfach früher auf die Sprünge. Diese Chance hat jeder!

 

[Laguz]

plattgewalzter käse wird durch ständige wiederholung nicht wahrer, sondern flacher.

Dito!

P.S.:
Sag mal, ist es Dir eigentlich nicht langsam peinlich, so viel Blödsinn über die Funktionsweise unseres Immunsystems zu verzapfen?

 

[Frl.Zizipe]

da sind wir doch gerade dabei..
geimpfte sind genauso gefährdet sich zu infizieren wie ungeimfte und somit infektiös..brauchen aber keine tests mehr..
heißt, es sind diejenigen die mit tempo 200 durch die ortschaft rasen..

Es steht ja nirgendwo geschrieben, dass man sich als geimpfter nicht testen darf. Wenn die Zahlen wieder derart in die Höhe gehen, werde ich mich als Geimpfte dennoch wieder zumindest einmal in dier Woche testen.
Und das machen auch meine Bürokollegen.

Gibts private Treffen, na dann werden sich halt auch alle vorher testen.
Das ist ja für Geimpfte nicht verboten.

 

[**Mina**]

Es steht ja nirgendwo geschrieben, dass man sich als geimpfter nicht testen darf. Wenn die Zahlen wieder derart in die Höhe gehen, werde ich mich als Geimpfte dennoch wieder zumindest einmal in dier Woche testen.
Und das machen auch meine Bürokollegen.

Gibts private Treffen, na dann werden sich halt auch alle vorher testen.
Das ist ja für Geimpfte nicht verboten.

Das handhaben wir in meinem Umfeld (alle geimpft) auch so, dass wir immer wieder mal testen gehen, uns zwischendurch oft daheim selbst testen und natürlich Abstand, etc. weiter einhalten.
Aber leider gibts auch unter den Geimpften einige, die es nicht kapiert haben und glauben, sie können nach dem Stich (aus Unwissenheit oder Hass heraus?) nun auf ihre Mitmenschen pfeifen ("weil alle Ungeimpften habens eh nicht anders verdient, wenn sie krank werden"). Die stellen sich dann mit den Leugnern quasi auf eine Stufe.

 

[Laguz]

Ach ja ... und apropos Peinliches und Käse platt walzen ...

unsinn! die IgM-antikörper wurden in der kindheit auch dieses 86jährigen mannes gebildet.
nicht im januar 2020.

Mal ne ganz blöde Frage, parsival ...

Glaubst Du allen Ernstes, dass im Körper dieses 86-jährigen Mannes IgM-Antikörper seit seiner Kindheit herumgezogen sind und nur darauf gewartet haben, dass da mal wieder ein Coronavirus auftaucht?
Oder wie stellst Du Dir das mit den IgM-Antikörpern aus der Kindheit eigentlich vor?

Überleg mal logisch, "denkt" die Natur so unökonomisch, dass sie in unserem Körper lauter Antikörper herumziehen lassen würde, die irgendwann mal in der Vergangenheit irgendwie Kontakt mit Erregern hatten, von denen sie aber nicht weiß, ob diese Erreger überhaupt mal wiederkommen?
Meinst nicht, da käm's mit der Zeit zu nem Stau in unseren Lymph- und Blutgefäßen und überhaupt zu ner Vermüllung in unserem Körper?

Unsere Immunzellen räumen nach jeder Infektion ordentlich auf.
Und die sind überhaupt ständig damit beschäftigt, Abfallstoffe und anderes, was nur unnütz im Weg rumliegt, wegzuräumen.
Und Antikörper kann man nur dann im Körper nachweisen, wenn man aktuell eine Infektion hat oder vor ner Weile (Wochen/Monate) eine hatte oder vor ein paar Wochen/Monaten geimpft wurde.

Wenn sich dann aber infektionsmäßig viele Monate lang nix mehr tut, zerfallen alle diese spezifischen Antikörper mit der Zeit und werden dann von den Immunzellen aus unserem Körper befördert. Gut, manche Antikörper überleben tatsächlich länger, aber dann höchstens ein paar wenige Jahre!
Wichtiger sind aber so oder so die Gedächtniszellen, die sich teilen bzw. durch Teilung vermehren und dann als Plasmazellen die passenden Antikörper ausschütten können.