Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

Und dass Alte und Schwache besonders gefährdet sind, was Infektionskrankheiten, ja Krankheiten im Allgemeinen betrifft, ist doch keine neue Erkenntnis. Damit lässt sich jederzeit auch ein Grippelockdown rechtfertigen. Überall diese absurden, pseudomoralischen Imperative, und anstatt zu versuchen, Risikogruppen gezielt zu schützen, will man immer nur der Gesamtgesellschaft irgendwelche Maßnahmen aufnötigen, die dann am besten noch so viele Ausnahmen haben, dass der einzige Zweck, den sie erfüllen, darin besteht, die Leute zu nerven. Und selbst wenn man es wie China macht und drei Jahre lang einen extremen Lockdown nach dem anderen durchzieht, wird nie etwas besser. Aber egal, denn jeder weiß: Wenn etwas nicht hilft, muss man es nur so oft wiederholen, bis es hilft. Das war früher die Definition von Wahnsinn. Heute ist es die Definition von Seuchenschutz. Und klar, ohne Maßnahmen wäre es viel schlimmer gekommen. In China wie in Deutschland, in Deutschland wie in Schweden.

So viele einstmals intelligente Leute sind aus welchen Gründen auch immer zu geifernden Aktivisten der einen oder anderen extremen Perspektive mutiert. Das ging schon vor Corona los, aber jetzt ist es vollbracht. Ich für meinen Teil schwanke zwischen totalem Eskapismus und totalem Sarkasmus, da das Zeitalter der Aufklärung offensichtlich vorüber ist und die Wirklichkeit wieder hauptsächlich davon abhängt, wer die Emotionen der meisten Leute aufpeitschen kann.

Wir sind Primaten, die sich hin und wieder gegenseitig Vernunft vorspielen. Zahlen können einfach für relevant oder irrelevant erklärt werden und also alles belegen, was man belegen will. Diskussionen sind sinnlos und Argumente unnötig, denn alles, was wirklich zählt, ist Macht. Ich bin in keiner Position, etwas zu bewirken, und mache mir darüber auch keine Illusionen mehr, also beinhalten selbst meine langen Texte zu politischen bzw. politisierten Themen meist nur noch folgende konkrete Botschaft: keine Ahnung, mir auch egal.

Aber wenigstens bin ich der größte Hexer aller Zeiten, denn irgendwie ist es mir gelungen, meine psychische Störung auf die halbe Welt zu übertragen. Tolle Leistung, schätze ich.
 
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Hallihallo,
Ich war nie Impfkritiker, einfach weil mir keine Impfung jemals Probleme bereitet hat und ich auch niemanden kenne, der damit Probleme hatte.
Ich war "Viel-Impferin". Hab alles genommen, was ich bekommen habe. Auch viel Geld dafür gezahlt "Extra-Impfungen" zu bekommen (von japan-enzeph., Tollwut, alles an Hepatitis was es gab...)
Hatte irgendwann nach einer Impfrunde MASSIVSTE Nebenwirkung (bin froh, dass ich nicht dauerhaft im Rollstuhl gelandet bin), hab aber erst viele Jahre später (nach Lesen des Beipacktextes meines fatalen Impfcocktails) überhaupt erst in Betracht gezogen, dass damals die Impfung mich so niedersgestreckt hat.
Eben weil auch ich damit aufgewachsen bin: Impfungen sind sicher!

In meinem ganzen damaligen Ärztemarathon gab es eine Jungärztin/Arzthelferin, die "schüchtern" meinen Impfmarathon, der dem Symptomstart voranging dem Prof. gegenüber angesprochen hat. Der meinte entrüstet "Impfungen machen sowas nicht".
Prof. + ich haben die Frau mit irritiertem Blick bedacht und das wars. Impfungen als Ursache wurden somit VOR jeglicher Untersuchung ausgeschlossen. (für die Symptome gab es nie eine Diagnose. Sie wurden zum Glück mit der Zeit weniger, bis sie ganz verschwanden). Glück gehabt.

Deswegen versteh ich auch alle, die sich nicht vorstellen, dass Impfungen "sowas" machen können. Ich war da auch jahrzehnte völlig planlos und hab gegenteilige Erzählungen süffisant weggelächelt. Ignorant, dass es schon fast wehtat - rückblickend.
Somit das "Impfungen sind sicher und wer was anderes sagt, lügt"-Narrativ gab es schon lange vor den C-Impfungen.

Und wie bei vielen Dingen - sobald man mal was im Blickfeld hat, staunt man nur noch, wie viel davon man sieht. Ein Kleinkind, das nach jeder Impfung die Sprache komplett verloren hat und jedes Mal von vorne begonnen hat (lallen, dann Laute, dann Silben...). Ein Mini, der nach jeder Impfung den Kopf an Metall gekühlt hat (Mistkübeln, Lichtmasten) und das im Winter...
Führt zu weit - aber wenn man Impfschäden nicht "von Haus aus" ausschließt, wundert man sich, wie oft man "seltene" Nebenwirkungen beobachten kann... (und das ÄrztInnen die nicht in Betracht ziehen).
Sagt noch nichts übers jeweilige Nutzen-/Risikoprofil aus. Um das zu bekommen, brauchen wir aber die NW Meldungen (die aktuell mehr werden, aber immer noch viel zu wenig sind. Kann man leicht nachrechnen. Im zeitlichen Zusammenhang mit C-Impfung gibt es viel zu wenige Todesfälle. Korrekt wär: alle zeitnahen Todesfälle melden, und dann schauen ob Auffälligkeiten gibt. Aktuell zeigen die Daten, dass man durch die C-Impfung quasi unsterblich wird 🙄 ).

Daher habe ich auch diese Impfung mitgemacht und verweigere nur, wie viele Leute, den erneuten Booster. Allerdings glaube ich auch nicht, dass alle Kritiker und Kritikpunkte so lächerlich sind, wie es die aktivistischen Befürworter darstellen.
Yes. Genau das. Es gibt ja nicht 2 strickt getrennte Seiten die sich die Argumente und Sichtweisen 1:1 aufteilen. Das ist absurd.
Ich finde zB Masken und Handdesinfektion in Spitälern absolut sinnvoll (für BesucherInnen, sofern zumutbar). Personal soll ohne arbeiten dürfen (außer bei Clustern).

Impfungen (egal wofür) - da warte ich auf die epidermalen und die Nasensprayimpfungen um die für mich zu probieren. Die müssten vom Risiko/Nutzenprofil passen.

Mir geht dieses primitive, faktenfreie schwarz/weiß Bashing (einiger, weniger mit viel Zeitkontingent) hier im Thread auf den Geist. Da ist es mir hin und wieder meine Zeit wert, eine andere Sichtweise reinzubringen. (fürs Gleichgewicht warads...).

Ich versteh auch jede/n der sich impfen lassen hat. Klang ja alles gut. Aber warum dieses biestige, verbissene Bashen, jener, die das - aus welchen Gründen auch immer - für sich anders entschieden haben?

Auch da fällt mir auf, wie sehr wir von Medien gesteuert werden. Einige Beispiele:
  • Frau, die einvernehmlichen Sex hat und es sich mitten drin anders überlegt darf Vergewaltigung schreien.
  • Frau, die sich nicht wehrt, sondern nur denkt dass sie nicht mag, darf auch Vergewaltigung schreien - sie hätte laut "ja" sagen müssen (alles nach dem Motto: mein Körper, meine Entscheidung). Soweit ok.
  • Frau, die Kette raucht in der Schwangerschaft, wird nicht grad hofiert, aber behält ihren Arzt- ihr Kind, ihr Körper, ihre Entscheidung.
  • Frau, die ihrem Kind Vitamin D3 verweigert und auch nicht für Sonnenexposition sorgt- ok. Ihr Kind, ihre Entscheidung (wer braucht schon Knochenbildung...)
  • Frau, die ihr Kind mit Junkfood füttert und die Zähne abfaulen lässt - wird gesellschaftlich toleriert.
  • Frau, die ihrem Kind Impfungen "verweigert" (oder auch nur selektiv oder später impfen lassen will) wird aus div. Arztpraxen geschmissen und ist für viele ÄrztInnen Rabenmutter.
  • Frau, die in der Schwangerschaft so gut sie kann ALLE Medikamente meidet - gut.
  • Frau, die sich in der Schwangerschaft impfen lässt - gut... 😳
  • Familie die ihr Kind vor 2020 wegen bösen Viren, die jeden töten können nicht in die Schule gehen lassen haben - böse . Jugendamt. Gericht...
  • Familie, die ihr Kind ab 2020 wegen bösen Viren, die jeden töten können nicht in die Schule gehen lassen haben - gute Staatsbürger und solidarisch. (aber NUR, wenn sie ihr Kind nicht für Homeschooling anmelden - DANN sind sie wieder böse und müssen gejagd werden).
  • Familie, die ihren gesunden Kindern vor 2020 Masken aufgesetzt hätten (sie damit turnen hätten lassen, sie so in die Schule gehen gelassen hätten...) - böse ((Kinder brauchen Exposition, sonst leidet das ImSys))
  • Familie, die ihren Kindern seit 2020 Masken.... GUT!
  • Vor 2020 - Schlauchschal bei Eiseskälte über Nase/Mund --> Strafe wegen Vermummungsverbot (bin wegen sowas bei eisigem Wind tatsächlich mal verwarnt worden...😂)
  • 2020 Maske/vermummt beim Betreten einer Bank - guter Bürger (ab 21 dann böser Bürger, weil da ja dann ffp2 für "guter Bürger"..)
  • Vor 2020 - Kind soll lernen auf seinen Körper zu hören (Hunger, Durst, Kälte) - Bedürfnisse erkennen! Sozialkompetenzen lernen usw.
  • 2020/21/22 - Kind MUSSTE Maske tragen, durfte nicht in Schule, durfte in Schule nicht aufstehen, musste stundenlang sitzen (super für 6-jährige 😢), nicht Freunde treffen, nicht lachen, nicht Schere und Stift mit MitschülerInnen teilen, nicht tuscheln, nicht trösten, nicht berühren, nicht Essen teilen, nicht trinken bei Durst, sondern in speziellen Pausen, wenns zu kalt war bei Lüften - Zähne zusammenbeissen, nicht Oma und Opa umbringen durch Atmung...🤪
usw...
(und ja, nicht alle meine Beispiele waren jetzt gut. Aber ich denk mir man erkennt den Trend, wie gut Konditionierung wirkt und wie schnell aus "abnormal" das neue "normal" wird. Und oft "normal" völlig abstrus ist).

Dass die meisten Leute prinzipiell bereit sind oder waren, auch den zweiten Slogan anzuerkennen, denke ich schon.
Einige - ja. Die Mehrheit? Die Wahrnehmung von Impfnebenwirkungen ist imho sehr paradox. Leider auch bei Fachpersonal.
Seh das auch bei Kinderimpfungen (wie viele falsch impfen/off label/Dinge machen, die lt. Beipacktext no-go sind).
Nebenwirkungen werden nicht als solche in Betracht gezogen. Oder nicht gemeldet, weil es sich "nicht rechnet".
Wenn man die Honorare fürs Impfen mit jenen für die NW-Meldung vergleicht, versteht man ein wenig die ÄrztInnen. (Keiner ist Feind seines Geldes).
Dennoch erschreckend. Da fehlt Schulung/Bewusstseinsbildung und finanzielle Anreize um zumindest kostendeckendes Arbeiten zu ermöglichen.

Aber jetzt haben wir eine neue Situation. Es wurde so viel Panik geschürt, dass ein experimenteller Impfstoff mit Notzulassung im Massen verimpft und jeder Mensch, der Nebenwirkungen befürchtet, als gefährlicher Irrer niedergebrüllt wird.
War (und ist) bei anderen Impfstoffen auch so. Hat man nur bislang nicht wahrgenommen.
(allerdings vermutlich in viel geringerer Zahl).
So schade - statt transparent zu sagen: "ja, Nebenwirkungen sind selten, aber wenn sie auftreten helfen wir" werden betroffene "zur Sau" gemacht und im besten Fall nicht ernst genommen, ich schlimmsten Fall auch noch niedergemacht.
Sollte sich das verstetigen, ist denkbar, dass in Zukunft zu jeder Gelegenheit so verfahren wird und man plötzlich ungeachtet von der Todesrate alles dermaßen schlimm zeichnet, dass jede auch nur annähernd wirksame Art der Medikation unabhängig von etwaigen Risiken hinzunehmen ist.
Ich hoffe, dass zumindest "das" als Lerneffekt rauskommt. Ich nehme das erste Mal wahr, dass viele ÄrztInnen immer bewusster die NW zumindest in Betracht ziehen. Bin gespannt, ob der Effekt unterm Strich dann merkbar sein wird/zu Verbesserungen führen wird.
Somit: echte (individuelle!) Nutzen/Risikoberatung - egal bei welcher Behandlung - stattfindet. Ist ja auch bei manchen Medikamenten zum Glück so. (Antibiotka werden immer achtsamer, vorsichtiger verschrieben. Andere Medikamente tlw. immer noch in "Bausch und Bogen" - Blutdrucksenker, Cholesterinsenker... ohne zu schauen was die Ursachen für zu hohe Werte sind usw...)
So gut ich unsere westl. Medizin bei Notfällen finde, bei chronischen Erkrankungen ist es mMn noch ein langer Weg....
 
Fortsetzung:
Besonders bedenklich ist die extreme Emotionalisierung. Wie hoch ist die Überlebensrate? 99,5%? 99,7%? Und viel zu viele Leute heulen immer noch, als wäre ein Zombievirus im Umlauf, und geraten in Panik, wann immer irgendjemand auch nur andeutet, irgendwann demnächst könnte es wieder die gewohnten Freiheiten geben. Was ist das denn für eine infantile Gesellschaft?
Für diese Hysterie mache ich die Medien- allesamt - (+ natürlich Politik) verantwortlich. War doch völlig verrückt der Todesticker jeden Tag... Schon wieder 5 C-Tote... Von den 10 Krebs, und 5 Herzkasperl und 7 Medikamentenvergiftung/Arztfehler ... hat keiner was geschrieben.
Auf der Publizistik lernens "Manipulation durch Medien". Studierte JournalistInnen WISSEN ganz genau wie man Massen manipuliert. Und sie haben in den 3 Jahren die "bösen" Techniken alle rund um die Uhr im Einsatz gehabt.
Sei es von schreierischen Headlines, bei Diagrammen kann man mittels Darstellungsform und Skalierung gut steuern, ob man informieren oder manipulieren möchte (letzterer Ansatz wurden gerne verwendet),
oder allein, dass C-Todeszahlen kumuliert veröffentlicht werden (frei nach dem Motto- es gab schon 1.700.000 Krebstote in Ö... Seit 1850...).
Was für ein Wahnsinn reitet die?
0 Berufsethos. (da waren sicher auch lauter Kapazunder am werken, die anstandslos dem Chefred. gehorcht haben und dafür Lobe bekommen haben. Sieht man auch gut bei manchen Tageszeitungen - fast ganzes Team ausgetauscht, immer mehr Junge - die machen eher mit...)

Naja, ich sehe viel Licht am Ende des Tunnels. Hatte nur 2 militante Hardcore Maßnahmenbefürworter im Umfeld. Und die hats in den letzen Wochen gedreht. Ich staune. (beide fassungslos, dass sie erst jetzt so vieles checken. Ging leider nur über sehr schmerzvolle Erfahrung. Tut mir unendlich leid...)
Die Zeichen und Wunder des differenzierteren Betrachtens, sieht man imho an vielen Stellen. zB beim Standard im Kommentarbereich - hab nach langer Zeit wieder mal reingeschaut und konnte es kaum fassen. Kein einziger Maßnahmenhardliner mehr. Tendenziöse Artikel werden im Kommentarbereich komplett niedergeschrieben. Red. kommt nimmer dazu alle zu löschen (sonst wär Kommentarbereich leer - ganz schlecht für die Werbeeinnahmen).
Und dann auch noch ein Artikel, der die aktuelle Linie (keine Masken, keine LD) VERTEIDIGT. Ich hab ihn 3x gelesen. War wie Weihnachten und Ostern...
Es wird 😊!
(und ein paar die stecken bleiben, so wie die Handvoll hier - wirds immer geben. Bei jedem Thema).
In diesem Sinne: wünsche Dir feine Woche, ich mach mal ein längeres C-Päuschen...

lg togi
 
allein schon dieses kleine Zitat aus dem Riesenwust zeigt, mit was für einem Superbrain wir es hier zu tun haben:

Ich finde zB Masken und Handdesinfektion in Spitälern absolut sinnvoll (für BesucherInnen, sofern zumutbar).
Personal soll ohne arbeiten dürfen (außer bei Clustern).
 
Impfungen (egal wofür) - da warte ich auf die epidermalen und die Nasensprayimpfungen um die für mich zu probieren. Die müssten vom Risiko/Nutzenprofil passen.

Wenn die "Nasenspray-Impfung" herauskommen sollte, wird sie auf jeden Fall "nur" ein Zusatz zum Basis-Impfschutz sein, diesen aber nicht ersetzen können. Soviel ist schon bekannt. Und allzu viel würd ich vom Nasenspray nicht erwarten. Wundert überdies, daß du ausgerechnet DAS bedenkenlos nehmen würdest, die normale Impfung aber nicht, die fast 13 Milliarden mal gegeben wurde.

Fachwissen dazu gibts bei seriösen Internet-Quellen zum Bsp von Prof. Dr. Drosten.
Im Thread haben wir das Thema vor längerer Zeit behandelt. Wäre also alles Wiederholung.
Vielleicht wirst du ja mittels Suche nach "Nasenspray" im Thread fündig.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn die "Nasenspray-Impfung" herauskommen sollte, wird sie auf jeden Fall "nur" ein Zusatz zum Basis-Impfschutz sein, diesen aber nicht ersetzen können. Soviel ist schon bekannt. Und allzu viel würd ich vom Nasenspray nicht erwarten. Wundert überdies, daß du ausgerechnet DAS bedenkenlos nehmen würdest, die normale Impfung aber nicht, die fast 13 Milliarden mal gegeben wurde.

Fachwissen dazu gibts bei seriösen Internet-Quellen zum Bsp von Prof. Dr. Drosten.
Im Thread haben wir das Thema vor längerer Zeit behandelt. Wäre also alles Wiederholung.
Vielleicht wirst du ja mittels Suche nach "Nasenspray" im Thread fündig.
Hat bestimmt Angst vor Spritzen
 
allein schon dieses kleine Zitat aus dem Riesenwust zeigt, mit was für einem Superbrain wir es hier zu tun haben:
Auch am OP-Tisch ohne Masken und Handschuhe.
Skalpell und Messer etc. werden vom Arzt, nachdem er sich einen kräftigen Schluck hochprozentigem Alkohols gegönnt hat, abgeleckt. Reicht doch.
Weiß gar nicht, was Du hast.

Gruß

Luca
 
Hat bestimmt Angst vor Spritzen

hab vorhin im Thread nach Nasenspray gesucht. wir hatten das Thema schonmal mit ihr.
und etliches andere auch. sie klatscht halt ab und zu ihre Ergüsse her, lernt aber null dazu.

Auch am OP-Tisch ohne Masken und Handschuhe.
Skalpell und Messer etc. werden vom Arzt, nachdem er sich einen kräftigen Schluck hochprozentigem Alkohols gegönnt hat, abgeleckt. Reicht doch.
Weiß gar nicht, was Du hast.

jau. und schön die Krankheitserreger von Zimmer zu Zimmer tragen.
und nicht vergessen: nochmal ordentlich anhusten, bevor man rausgeht.
soll sich schließlich lohnen, wenn die Leute schonmal im Krankenhaus sind.

:mad2:
 
hab vorhin im Thread nach Nasenspray gesucht. wir hatten das Thema schonmal mit ihr.
und etliches andere auch. sie klatscht halt ab und zu ihre Ergüsse her, lernt aber null dazu.



jau. und schön die Krankheitserreger von Zimmer zu Zimmer tragen.
und nicht vergessen: nochmal ordentlich anhusten, bevor man rausgeht.
soll sich schließlich lohnen, wenn die Leute schonmal im Krankenhaus sind.

:mad2:
Anschließend können wir über tausende von Seiten hinweg diskutieren, ob sich nur die mit einem schwachen Immunsystem anstecken oder wie man selbiges stärkt durch Sport und den festen Glauben an sein Immunsystem.
Und natürlich auch darüber, ob diese Reportagen von der Lügenpresse oder eher der Utube-Akemie glaubwürdig sind.
Entsprechende links zu unabhängiger Mediziner oder auch Laien Studien werden dazu beitragen, dass es nie langweilig werden wird.

Gruß

Luca
 
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