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Ich kann dich verstehen, dass dich sowas beschäftigt. Ich kenne es von mir, dass ich so einer Sache auch gerne auf den Grund gehe, wenn mich jemand in irgendeiner Weise stark berührt. Ich will dann auch wissen was das nun genau ist, warum, wieso, woher. Das Wort "karmisch" fiel hier schon mal, und ich bin mir auch sicher, dass in so einem Fall angezeigt wird, dass da eine Vergangenheit mit dieser Person besteht, in deinem Fall wohl negativ. Die starke Antipathie hält dich auf Abstand, und das ist wahrscheinlich gut so.Hallo
Danke für eure Worte
Wie gesagt es war ein Gefühl das für mich böse und negativ rüber kommt
Allerdings muss Ich schon sagen das es auch eine Person gibt bei der Ich auch so ein intensives Gefühl habe aber im positiven Sinne!
Dieser Mensch braucht nur Hallo zu sagen und mir geht's super gut egal in welcher Laune ich mich befinde !
Aber das böse Oder negative konnte Ich nicht deuten da es nichts mit Sympathie Oder antipathi zu tun hat!
Ich kenne es einfach nicht!
Und dann stell Ich mir eben die Frage was es sein kann!
Aber fix für mich ist das Ich Sie nicht mehr sehen werde
LG
Wenn ich wüßte was Du genau meinst, tät ich mir mit dem Verstehen auch wesentlich leichter.Dass du das nicht kennst, kann ich nicht glauben.
Ja, da hast du völlig recht ...Worauf ich hinaus will ist folgendes: Du sprichst über Wertungen an sich, meinst in Wirklichkeit aber nur die negativen. Die sollten überdacht und revidiert werden. Hättest du dasselbe gesagt, wenn der thread "gute Energie" heißen würde?
Auch hier kann ich Deine Sicht durchaus nachvollziehen,Ok. Dann gibt es zwei Möglichkeiten:
Deine persönliche Wertung aufgrund deines Empfindens, deiner Empathie ist richtig oder falsch.
Falsch! *jajetztwirdslangsmabsurd* Überdenken muß ich wohl jede Wertung,Ist sie falsch, solltest du sie überdenken und revidieren, ist sie richtig, ist alles tutti.
Na sicher, ganz klar. Eine andere Sicht als meine "individuelle" ist mir ja nicht zugänglich.Zu sagen, eine Wertung an sich sei bedeutungslos, eben weil sie persönlich ist, ist nicht zielführend.
Hab ich das? Nein, so sehe ich das nicht ...Genau das hast du aber dem threadstarter gesagt. Er fühlt eine "böse Energie" an dieser Frau- und das muss falsch sein, weil es seine persönliche Wertung ist. Nein, das muss es nicht!
Glaub auch nicht daß es Gutmenschen gibt! Bin ichWenn du ein Bösewicht wärst, dann würdest du gar nicht glauben, dass es Gutmenschen gibt.
Ich seh's nicht als meine Lebensaufgabe sowas zu tun, verdammt!Sie trauen sich nicht, ihre wahres, böses Wesen zu zeigen, aber das würdest du schon aus ihnen rauskitzeln.
Dual ja, aber ich kappier trotzdem immer noch nicht was genau Du mir damit sagen möchtest.Die Welt ist dual, Ischariot- das gilt für Tag und Nacht, Mann und Frau, schwarz und weiß. Das gilt auch für gut und böse.
Ein winzig kleines Bischen fühle ich was Du meinst, aber einordnen kann ich das nicht wirklich.Ist jetzt klarer geworden, was ich meine?
Kennst du das nicht, ein Aha-Moment, dir geht ein Licht auf, du siehst vollkommen klar? Wie soll ich das denn beschreiben? Du meine Güte!Wenn ich wüßte was Du genau meinst, tät ich mir mit dem Verstehen auch wesentlich leichter.
Wenn du eine positive Einstellung meinst- ja, die bringt einen weiter als eine negative.Ischariot schrieb:Ja, da hast du völlig recht ...
Das mein ich tatsächlich, wahrhaftig.
Das entspringt der Erfahrung, daß mich negatives weniger
weiterbringt als positives. Aber prinzipiell ... right!!
Nein, richtig oder falsch entsprechend der Tatsachen.Auch hier kann ich Deine Sicht durchaus nachvollziehen,
aber entstammt nicht auch dieses "richtig oder falsch"
nicht wieder meiner Wertung?
Menno!Ischariot schrieb:Falsch! *jajetztwirdslangsmabsurd* Überdenken muß ich wohl jede Wertung,
allein schon um sie zu klassifizieren ... ob ich revidiere, liegt
allerdings im ermessen meiner individuellen Perspektive.
Langsam machst Du mich Wuschig ... mach weiter
Warum soll denn jemand seine Wertung revidieren, wenn sie den Tatsachen entspricht, also richtig ist?Wie auch Signe schon erwähnte, stammen die Empfindungen,
die uns zu unsympathischen Gefühlen veranlassen, aus
unseren eigenen Wertungen. Ob wir uns dieser
Bewusst sind oder nicht, spielt dabei eben
keine Rolle.
Aber derartige Empfindungen geben uns zumindest die Möglichkeit,
diese Wertungen für uns selber sichtbar zu machen und in
weiterer Folge diese zu revidieren oder adäquat
zu modifizieren.
Ja eben. Darum ist das ganze Gerede über subjektive Wertung bedeutungslos.Ischariot schrieb:Na sicher, ganz klar. Eine andere Sicht als meine "individuelle" ist mir ja nicht zugänglich.
Nein, es liegt in den Tatsachen, ob etwas richtig oder falsch ist.Ischariot schrieb:Hab ich das? Nein, so sehe ich das nicht ...
Es bleibt schlußendlich im Ermessen des Einzelnen, was Falsch oder Richtig ist.
Ich glaube einfach nicht, dass du die objektive Sicht nicht kennst.Ischariot schrieb:Daraus resultierend, daß es einen objektive Sicht nicht geben kann ...
... dreh ich mich irgendwie im Kreis?
Die Unterscheidung nutzt dir wie jede andere Unterscheidung auch- sie hilft dir, dich selbst klarer zu sehen.Ischariot schrieb:Glaub auch nicht daß es Gutmenschen gibt! Bin ich
desserthalben zwingend ein Gutmensch oder ein Bösewicht?
Warum soll ich so eine Unterscheidung treffen?
Nützt weder mir noch sonst wem ...
* schmunzelIschariot schrieb:Ich seh's nicht als meine Lebensaufgabe sowas zu tun, verdammt!
Die Dualität von Gut und Böse existiert als eine objektive Tatsache.Ischariot schrieb:Dual ja, aber ich kappier trotzdem immer noch nicht was genau Du mir damit sagen möchtest.
Lernresistent! Jupiter, Uranus und Pluto im 3. Haus, dem Lebensbereich der Kommunikation und des Lernens. *lachIschariot schrieb:Ein winzig kleines Bischen fühle ich was Du meinst, aber einordnen kann ich das nicht wirklich.
Naja, vielleicht bin ich tatsächlich so Lernresistent?!?
Oder unsere Weltsicht unterscheidet sich derart grundlegend ...
... hmm, behagt mir beides nicht!
Magst Du es nochmal versuchen,
die richtigen Worten zu finden
mich zu erreichen?
Dein, Dir für Deine Sicht auf jeden Fall dankender, Ischariot
Richtig und Falsch sind keine Tatsachen, das sind Wertungen.Nein, richtig oder falsch entsprechend der Tatsachen.
Das ist Korrekt. Grün und Blau sind aber keine Wertungen. Anders wenn ich behaupte: "Das Gras ist böse, der Himmel ist schlecht!"Der Himmel ist blau, nicht grün. Wenn du ihn subjektiverweise als grün empfindest, dann ist deine Empfindung falsch und du hast ne Sehstörung.
Wertungen sind keine Tatsachen, Tatsachen sind keine Wertungen.Warum soll denn jemand seine Wertung revidieren, wenn sie den Tatsachen entspricht, also richtig ist?
Ich auch nicht, darum empfehle ich ja die Wertung mal zu überdenken.Ich weiß nicht, ob er mit seiner Wertung richtig oder falsch liegt, ich kenne die betreffende Frau nicht.
Nochmal: Richtig und Falsch, Gut und Böse sind Wertungen die bestenfallsNein, es liegt in den Tatsachen, ob etwas richtig oder falsch ist.
Also Simi, ich sehe mich selber, soweit ich das beurteilen kann, klar genugDie Unterscheidung nutzt dir wie jede andere Unterscheidung auch- sie hilft dir, dich selbst klarer zu sehen.
Was wärst du denn gerne?
Auch das ist alles sehr relativ ...Ein Gutmensch ist konstruktiv, aufbauend, fördernd.
Ein Bösewicht ist destruktiv, niederzerrend, zerschlagend.
Du hast Recht, genau das leugne ich!Die Dualität von Gut und Böse existiert als eine objektive Tatsache.
Diese Tatsache leugnest du, wenn du sagst, es gehe dabei nur um persönliche Wertungen.
Nun, das sagt mir nichts. Ich halte mich da lieber an Astronomie, da sehJupiter, Uranus und Pluto im 3. Haus, dem Lebensbereich der Kommunikation und des Lernens. *lach
Und einen Venus-Transit.
Nochmal: Richtig und Falsch, Gut und Böse sind Wertungen die bestenfalls
auf der individuellen Verarbeitung von Tatsachen beruhen.
Die Katze, welche mit spielerischer Leichtigkeit die Maus
tötet ist böse!? Nein, die Maus ist Böse und erhält von
der Katze die gerechte Strafe ... was soll das?
Die Dinge sind einfach was sie sind. Der Himmel blau, das
Gras grün, die Katze jagt Mäuse, der Mensch wertet. Basta!
Ob es nun gut ist oder schlecht, richtig oder falsch liegt im
Auge des Betrachters. Könnte die Katze erkennen daß es nicht
gut ist die Maus zu quälen, wäre sie böse, wenn sie es weiterhin
trotzdem macht. Das wird der Katze aber ziemlich egal sein, Simi.
Die Ägypter verehrten in der Katze symbolisch die Göttin Bastet, doch eine Beziehung zum Dämonischen wird ihr nachgesagt.
Oh nein, Mondblümchen ganz und gar nicht.Meinst du Katzen sind so "doof" (sorry) und wissen nicht, was sie tun?
Oh nein, Mondblümchen ganz und gar nicht.
Die wissen sehr wohl was sie tun und besser vielleicht sogar
noch was sie wollen beziehungsweise von wem sie es kriegen
Aber sie haben einen großen Vorteil:
Sie sehen sich nicht genötigt zu werten ...
Dein, diese Stubentiger sogar für ganz besonders schlaue Genossen haltender, Ischariot
Gut und Böse sind auch keine Wertungen, für mich sind es Tatsachen, wie grün und blau.Das ist Korrekt. Grün und Blau sind aber keine Wertungen. Anders wenn ich behaupte: "Das Gras ist böse, der Himmel ist schlecht!"
Erstens gehst du davon aus, dass es sich um eine Wertung handelt und zweitens kann sie zutreffend, also richtig sein.Ischariot schrieb:Ich auch nicht, darum empfehle ich ja die Wertung mal zu überdenken.
Was siehst Du daran verwerfliches? Sollte sich dann herausstellen,
daß die Wertung vielleicht nicht ganz zutrifft, sollte man auch
in der Lage sein sie zu revidieren. Das ist meine Aussage.
Ich sehe darin keinen Beinbruch ..
Ja, ich habe verstanden, wie du es meinst.Ischariot schrieb:Nochmal: Richtig und Falsch, Gut und Böse sind Wertungen die bestenfalls
auf der individuellen Verarbeitung von Tatsachen beruhen.
Nein, das ist weder gut noch schlecht, es ist wie es ist. Die Katze ist ein Jäger, die Maus ihre Beute. Genauso betrachte ich Gutmenschen und Bösewichter- sie sind was sie sind. Dass sie sind was sie sind, ist weder gut noch schlecht, weder richtig noch falsch. Sie sind was sie sind, und das sind sie unabhängig von meinen Vorlieben oder Abneigungen.Ischariot schrieb:Die Katze, welche mit spielerischer Leichtigkeit die Maus
tötet ist böse!? Nein, die Maus ist Böse und erhält von
der Katze die gerechte Strafe ... was soll das?
Die Dinge sind einfach was sie sind. Der Himmel blau, das
Gras grün, die Katze jagt Mäuse, der Mensch wertet. Basta!
Ob es nun gut ist oder schlecht, richtig oder falsch liegt im
Auge des Betrachters.
Yeah! Schau', Ischariot, du weißt ganz genau, was gut und böse ist.Ischariot schrieb:Könnte die Katze erkennen daß es nicht
gut ist die Maus zu quälen, wäre sie böse, wenn sie es weiterhin
trotzdem macht. Das wird der Katze aber ziemlich egal sein, Simi.
Ich sage, es ist umgekehrt. Die Wertungen entspringen einer jedem Menschen innewohnenden Ethik. Adam biss in den Apfel vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse- und er sah, was Gut und Böse ist. Er hat's nicht erschaffen, es existierte bereits, nur vorher konnte er es nicht erkennen.Ischariot schrieb:Wir haben uns diese Wertungen selber geschaffen,
als Wegweiser für soziales zusammenleben.
In anderen Bereichen sind diese Wertungen
auch gar nicht anwendbar. Wie das Beispiel
mit der Katze oben. Oder bei Naturkatastrophen
müsste ich dann doch auch sagen, daß die
Natur von Natur aus böse sei ...
Die moralischen Grundsätze sind die Grundsätze der Gutmenschen, Ischariot. Ein Bösewicht, und nichts anderes war Kinski, hat diese Grundsätze nicht. Er kennt sie nur insofern, als dass ihm die Gutmenschen Konsequenzen androhen, wenn er sie nicht befolgt. Sogesehen lebt er in einer moralischen Diktatur., sein einziger Ausweg ist der Krieg. Im Kriegszustand kann er endlich sein, wer er ist, ein Bösewicht.Ischariot schrieb:Werden diese von Menschen geschaffenen Grundsätze
nun aber nicht adaquat interpretiert, missverstanden
oder gar ignoriert, kommt es zu soziopathischen
Handlungen. Kinski mag ein Soziaopath sein.
Tatsache, weil er missachtet die
sozialen, moralsichen Regeln.
Das ist alles.
Ich kann nur die sein, die ich bin. Ich wäre trotzdem gerne ein besserer Mensch, ich bemühe mich aufrichtig.Ischariot schrieb:Also Simi, ich sehe mich selber, soweit ich das beurteilen kann, klar genug
um zu behaupten daß ich nichts sein möchte was ich nicht bin ...
... was wärst Du denn gerne?
Doch! Gerade die Beweggründe sind Tatsachen! Davon spreche ich!Ischariot schrieb:Auch das ist alles sehr relativ ...
Mir ist der Bösewicht, der das Feld niederbrennt und damit neuen Nährboden schafft lieber,
als der Gutmensch der ein Hochhaus um das Andere erbaut ...
Wertungen. Das sind alles Wertungen.
Das abgebrannte Feld und die Hochhäuser - das sind Tatsachen. Die Beweggründe nicht!
Ja, das Universum ist, was es ist. Und Gut und Böse ist Teil davon.Ischariot schrieb:Du hast Recht, genau das leugne ich!
Das Universum ist was es ist - es braucht kein Gut oder Böse.
Aber der Mensch ist ein duales Wesen. Er denkt und wertet dementsprechend.
Du gehst schon wieder von Aversionen aus. Das trifft nicht zu, Ischariot. Kinski ist nur ein plakatives Beispiel. Die duale Verteilung ist 50:50, dh jeder zweite, den ich kenne, ist ein BösewichtIschariot schrieb:Angenommen du lernst einen Menschen wie Kinski besser kennen, aller Aversion zum Trotz.
Du erkennst die Hintergründe, die Dinge die ihn zu dem machten was er ist. Dann wird
dieser Mensch transparenter für Dich, es wird nachvollziehbar.
Dieser Mensch ändert sich durch Dein "mehr an Information"
nicht, aber Deine Sicht kann sich ändern.
Wenn ich allerdings sage er ist böse und damit basta,
beraube ich mich selber jeder weiteren Erkenntnis.