Beweise für die Existenz des Jesus Christus

Für die, die diese wundervolle Geschichte (noch) nicht kennen:

 
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Ich gebe dir total recht, lieber David. Aber ist es wirklich an uns, den Richter zu spielen?

Versteh mich bitte nicht falsch, niemand weiß besser als ich, wie unfassbar schwer es ist, bei derartigen Verbrechen Verzeihen zu üben und den jeweiligen Täter wie eine liebende Mutter oder sein liebender Engel in die Arme zu nehmen.

Aber zwei Dinge haben mir damals geholfen:
1. Zum einen die Vorstellung, dass eine Mutter ihr Kind auch lieben kann, wenn er ein solches Verbrechen begangen hat - und auch ein Engel liebt seinen Schutzbefohlenen trotz solcher Untaten. Und wenn man sich vorstellt, die Mutter oder auch der Schutzengel zu sein, dann kann man lieben. Natürlich braucht es Übung, aber es funktioniert.
2. Zum anderen die Geschichte "Eine kleine Seele spricht mit Gott" - kennst du sie? Ich lieb sie total. Und obwohl es nur eine Geschichte ist, hat sie einen ganz besonderen Nerv bei mir getroffen. Und wer weiß, vielleicht ist es ja wirklich so wie in dieser Geschichte beschrieben? Es ist auf jeden Fall möglich. Und es hört sich sogar total stimmig an, dass sich Seelen vor dem Mensch-werden verabreden und dass gerade unsere Gegner von genau den Seelen belebt werden, die uns jenseits die Liebsten sind.

Natürlich verabscheue ich solche Taten als Menschin, aber nach all den Jahren kann ich es nicht mehr mit den Tätern - jedenfalls nicht auf Dauer. Und heute bin ich ganz, ganz sicher, dass ich nicht geboren wurde, um mich als Richter aufzuspielen. Das steht mir einfach nicht zu. Obwohl ich mich vehement für die Schwachen und Wehrlosen einsetze und für das Überdauern des Lebensraums kämpfe. Und klar hab ich manchmal Lust, z.B. einen Putin zu schütteln, damit er zu Verstand kommt und sein Herz öffnet. Und manchmal stelle ich mir vor, solchen Tätern in den Poppes zu tappen, dass sie bis zum Saturn fliegen, ein paar Piruetten drehen und mit Schwung wieder auf dem Boden der Tatsachen landen.
Aber das ist einfach nicht dasselbe wie daran zu glauben, dass diese Menschen böse Menschen sind und sie zu verurteilen. Im Gegenteil, in ruhigen Momenten stelle ich mir vor, wie ich im auf "höherer Ebene" erzähle, dass es mir lieber wäre, wenn sie ihre Aufgabe als Herausforderer nicht ganz so ernst nehmen würden.

Hört sich natürlich verrückt an, aber es ist ein bisschen so wie ein Wechsel der Ebenen. Aber es funktioniert, egal wie verrückt es klingt. Verstehst du, was ich damit ausdrücken möchte?
Ich bin auch kein Staatsanwalt, Richter oder Henker. Ich überlasse alles den Gesetzen Gottes. Was nicht bedeutet, dass Kriminelle durch weltliche Justiz nicht ins Gefängnis müssen. Ich habe Glück und Pech gehabt im Leben und da sitzen wir alle in dem gleichen Boot. Meine Berufung auf dieser Erde ist nicht, den Menschen ihren Spiegel vorzuhalten sondern meine Liebe auszudrücken.
 
Für die, die diese wundervolle Geschichte (noch) nicht kennen:

Eine schöne Geschichte, die begrenzte Dualität ist doch zu was gut um zu erkennen und zu entscheiden.
 
Ich bin auch kein Staatsanwalt, Richter oder Henker. Ich überlasse alles den Gesetzen Gottes. Was nicht bedeutet, dass Kriminelle durch weltliche Justiz nicht ins Gefängnis müssen. Ich habe Glück und Pech gehabt im Leben und da sitzen wir alle in dem gleichen Boot. Meine Berufung auf dieser Erde ist nicht, den Menschen ihren Spiegel vorzuhalten sondern meine Liebe auszudrücken.
Natürlich nicht, das wollte ich damit auch nicht sagen. Wenn jeder ungestraft alles tun und lassen könnte, ohne die Rechnung dafür zu bekommen, wär niemandem gedient. Außerdem - vielleicht gehört das ja zu den "Lektionen", die sich Seele vorgenommen hat zu lernen. Und ich gestehe, dass ich die Serie mit Barbara Salesch mega finde, vor allem die neuen mit ihrem Irish Wolfhound im Richterzimmer (ich hatte selbst mal welche). Ich mag diese Frau total <3

Allerdings bin ich auch ganz gut darinnen, andere zu spiegeln. Das heißt nicht, dass ich ihnen "den Spiegel vorhalte", sondern eher, dass ich mitunter das Verhalten eines Gegenübers spiegele. Nicht weil ich es plane, es passiert mir einfach. Und hinterher kratz ich mich am Kopf und denke "Was war denn das jetzt?" *staun*
 
Lieber Syrius,

1.) Lieber Syrius, auch im sogenannten Sündenfall sehe ich die Versuchung in der Schlange. Wie wir wissen sind die verbotenen Früchte (die in Nachbars Garten) die leckersten und so sind Adam und Eva dieser Versuchung erlegen. Und weil sie Gottes erstes und nach meiner Überzeugung wichtigstes Gebot gebrochen haben, sind sie aus dem Paradies geflogen. Und weil wir bis heute an dieser "Erbsünde" festhalten, konnten wir bis heute nicht zurückkehren.
Liebe Drebberwoky,

Eltern, die ihre Kinder lieben, möchten sie doch gerne in ihrer Nähe haben und keinesfalls unerreichbar weit weg. Genau so ist es doch, dass die Liebe Gottes noch viel eher verlangt, dass SEINE Kinder in SEINER Nähe und auch geistiger Natur sind, damit die Liebe gegenseitig empfunden werden kann.

Dies trifft aber nur auf die Engel zu! Sie leben im höchsten Glück in der Harmonie mit Gott.

Du aber vermutest, dass derselbe Gott hier noch Wesen minderer Qualität erschaffen hat und täglich neu erschfft (200.000 pro Tag) ? Alles Böse und Leid wegen dieses einen Apfels??

Wie kannst Du das mit der Liebe und Gerechtigkeit Gottes vereinbaren?
2.) Diese Interpretation ist mir bekannt, aber für mich ist Gott die Essenz allen Lebendigen und allen Seins und "denkt" sicherlich nicht wie wir. Ich glaube, dass er das Leben schuf und der Entwicklung des Lebens freien Lauf lies. Heute nennt man das Evolution. Und dass für mich der Übertritt es allerersten Gebots und unser Festhalten daran die Erbsünde ist, habe ich bereits geschrieben. Weil andere Deutungsversuche für mich persönlich einfach keinen Sinn ergeben.
Dass Gott eine zweitklassige Erde neben dem herrlichen Himmel für Wesen geringerer Qualität erschafft, ergibt keinen Sinn, denn Gott ist gerecht und gütig - in vollkommenem Masse.

Dass der Mensch für irgendwelche Vergehen egal welcher Art anderer Wesen, die vor Millionen von Jahren gelebt haben, bestraft oder geschwächt werden, ist mit Gottes vollkommener Liebe und Gerechtigkeit nicht zu vereinbaren.

Jedes Wesen, das hier auf Erden lebt, wurde von Gott als Engel im Himmel MIT FREIEM WILLEN erschaffen! Der Missbrauch des freien Willen in Eigenverantwortung führte für uns alle zum Rauswurf, dann ein erster Versuch der Rückführung im Paradies, der misslang und nun den langen Weg für alle über die Erde. Die einen sind schon weit, die andern haben eben erst die ersten Schritte getan.
4.) Das ist für mich absolut unglaubwürdig. Würde heute jemand auf einen Berg klettern und nach zig Tagen mit ein paar Schieferplatten zurückkehren und behaupten, dass die darauf beschriebenen Gebote von Gott kommen, würde man ihn auslachen. Bei Moses glauben die Menschen das nur, weil es in der Bibel steht und bis heute so gelehrt wird.
Ich glaube hingegen, dass diese 10 Gebote die in Stein gemeißelte Fassung der Erbsünde waren, weil sie vom ersten bis zum letzten Gebot dem allerersten Gebot von Gott an Adam widersprechen. Warum sollte Gott sich selbst widersprechen? Warum sollte er die Menschen darinnen zu bestärken, sein erstes Gebot mit Füßen zu treten?
Sorry, aber das halte ich für unwahrscheinlich. Allerdings muss und darf das jeder so sehen wie immer er will. :)

Wenn wir die Finger von der Frucht des Baumes der Erkenntnis von Gut und Böse lassen sollen, versteht es sich zumindest für mich, dass wir auch keine Regeln zu Gut und Böse aufstellen dürfen. Klar kann das jeder sehen wie immer er will, aber ich sehe das ganz sicher so wie ich es geschrieben habe.
Wie kommst Du darauf, die Tafel hätten etwas anderes enthalten, als die 10 Gebote?

Die Israeliten wie auch viele anderen alten Völker waren sich bewusst, dass ihre Seelen auf Erden inkarniert werden und dass sie danach wieder eine Zeitlang ins Jenseits eingehen, bis zur nächsten Inkarnation.

Den Menschen oblagen jedoch keine Verhaltensregeln von Gott und so war es auch nicht möglich, die Seelen nach deren Rückkehr ins Jenseits zu rügen oder zu loben.

Die Gebote waren Verhaltensregeln, um die Entwicklung der Menschheit zu beschleunigen.
5.) Lieber Syrius, wenn Jesus den Geboten des Mose zugestimmt hätte, dann hätte er kaum gesagt: "Man hat euch gelehrt".... - ein Gebot - und dann "Ich aber sage euch..."

In Matthäus 5, 17-18 steht:
17 Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben! Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen.
18 Amen, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird kein Jota und kein Häkchen des Gesetzes vergehen, bevor nicht alles geschehen ist.

Dann kann er die Gebote des Mose aber nicht gemeint haben, weil die hat er ja bekrittelt und nicht nur ein Jota und ein Häkchen verändert. Und auch deswegen bin ich restlos davon überzeugt, dass es vor allem um Gottes allererstes Gebot geht, das wir bis zum heutigen Tag in den Schmutz treten.
Jesus hat doch die Gebote nicht verändert - er hat sie nur bekräftigt und zur genaueren Einhaltung aufgefortert.
 
aber wie kann ich den Neid lassen? Es ist doch ein Gefühl.

Ich glaube es ist generell nicht gut, Gefühle wegzuschieben oder zu verleugnen. Denn im Herzen leben sie dann trotzdem als "Weggesperrte" weiter, melden sich immer wieder, und werden irgendwann toxisch.
Von Gefühlen wegschieben spricht niemand.

Da war doch jener Vater mit den beiden grossen Rottweilern. der eine hiess Neid und der andere Wohlwollen. Sein kleiner Sohn fragte den Vater: "welcher wird denn gewinnen?"

Und der Vater dagte: "Jener, den ich füttere."

Ich kann mich immer neidischen oder anderen negativen Gedanken hingeben und sie kultivieren, damit noch niedere Geistwesen anziehen, die sich darin auch noch ergehen - oder ich kann mein Denken immer beim Aufkommen solcher Gedanken zur Ordnung rufen und mit positiven liebevollen Gedanken für den Betroffenen ersetzen - statt wegzuschieben.
 
Natürlich, wer mag das nur sein, der einzig viel geliebte Sohn, nur der Jesus...
Nein, der einzige, vielgeliebte Sohn, den er, Gott, vor allen anderen Geschöpfen erschuf, trug und trägt den Namen Christus.
Warum sollten die Menschen in damaligen Zeiten fern von Gott gelebt haben? Doch nur damit du deinen Christus wieder auf den Sockel als alleinigen Erlöser setzen kannst. Was soll das? Als ob Gott die Zeit vorher nur durch Grausamkeit regiert hätte und alles heilige Bemühen, der Völker und Religionen abgewiesen hätte. Gott sei dank habe ich nicht deine grausamen und herzlosen Vorstellungen von Gott. Da trage ich mehr Liebe, Vertrauen und Freude in mir.
Lieber Freund, alle Lebewesen auf der Erde lebten und leben fern von Gott, weil Gott im Himmel lebt, in einer geistigen Sphäre, die zu betreten materiellen Wesen nicht möglich ist.

Im Gegensatz dazu sind Engel geistige Wesen, die in einer geistigen Sphäre leben und immer Zugang zu Gott haben und IHM demzufolge nicht FERN sind.

Bei besagtem Wesen handelt es sich nicht um Meinen Christus - und ja, alle Lebewesen hier auf Erden haben sich vor Urzeiten gegen Gott versündigt und Christus hat jene Ursünde mit Gott bereinigt.

Verstehe nicht, wie Du zum Schluss kommst, ich hätte eine grausame Vorstellung von Gott - das Gegenteil ist der Fall. Vermutlich hast Du nicht alles gelesen, was ich schrieb.
Ja, das sagtest du schon. Und ich sagte, dass ich dein "Jesus und nur Jesus allein" für unsinnig und anmaßend halte. Durch deine Wiederholungen ändern sich die Dinge nicht.

Und du kannst Christus tausendmal auf den Thron heben und über alles stellen und ich sage dir, da sitzt schon wer und das ist Gott allein, denn dieser ist es, der über Herrscher, Religionen, Engel und Völker regiert und nicht irgendein Menschheitslehrer irgendeiner Religion. Du kannst versuchen alle Religionen, Völkerschaften, Götter, Engel und Gott selbst deinen Jesusglauben zu unterwerfen, dass bleibt aber einzig und allein eine Ausgeburt deiner Vorstellungswelt.
Ich hätte gehofft, von Dir eine Begründung des Daseins zu vernehmen, die ebenso logisch und nachvollziehbar ist, das Böse und das Leid auch logisch begründet - aber da kommt nichts. Du begnügst Dich damit, meine darlegungen zu bemängeln - aber eine bessere Version?? Was hast denn Du zu bieten?
 
Von Gefühlen wegschieben spricht niemand.
Und der Vater dagte: "Jener, den ich füttere."

Ich kann mich immer neidischen oder anderen negativen Gedanken hingeben und sie kultivieren, damit noch niedere Geistwesen anziehen, die sich darin auch noch ergehen - oder ich kann mein Denken immer beim Aufkommen solcher Gedanken zur Ordnung rufen und mit positiven liebevollen Gedanken für den Betroffenen ersetzen - statt wegzuschieben.
Das sehe ich anders, lieber Syrius.
Das Ersetzen ist ein "Wegschieben" des alten Gedankens und ein Ersetzen durch einen neuen.

Und bei Gefühlen, z.B. Neid, klappt das eh nicht, vielleicht kann ich ein Gefühl wegdrücken, aber das Produzieren eines neuen, "besseren" Gefühls ist nicht auf Wunsch möglich. Sonst wäre ich einfach immer glücklich.

Ich denke, dass wir alle Gefühle einfach so zulassen sollen, wie sie sind, und sie wohlwollend annehmen. Denn Gefühle sind zwar manchmal "schwierig", aber sie haben immer eine Botschaft für uns, auch wenn wir diese oft erst nach längerer Zeit erkennen können.

Dass jeder mal neidisch ist, ist normal, ist einfach Menschsein pur. Wenn Neid jedoch fast ständig vorherrscht, dann liegt z.B. irgendein unverarbeitetes Thema aus früheren Jahren zugrunde. Den Neid zum Schweigen zu bringen ist für mich keine gute Lösung.

Ich weiss, das klingt hart, aber das "du sollst nicht begehren" aus den 10 Geboten, das ist der Stand der Psychotherapie vor ein paar tausend Jahren. Der heutige Stand ist sowohl bei der seelenbezogenen als auch bei der körperbezogenen Medizin ganz anders.

Ich habe für mich sehr lange gebraucht, bis sich diese Auffassungen in mir entfalten konnten und auch jetzt im Alter geht dieser Weg immer noch weiter. "Zulassen" ist mir ganz wichtig geworden.

Ich hoffe, du kannst meine Gedankengänge nachvollziehen, aber ich weiss, dass viele das anders sehen und das ist auch gut so. Ich bin ja zum Lernen, Wachsen und Austausch im Forum und nicht zum Missionieren. LG sendet dir wandersocke
 
Liebe Drebberwoky,

Eltern, die ihre Kinder lieben, möchten sie doch gerne in ihrer Nähe haben und keinesfalls unerreichbar weit weg.
Najaaa, liebende Eltern wollen vor allem, dass ihre Kinder glücklich sind. Und wenn sie in Australien glücklich sind, ist das für liebende Eltern aus Wanne-Eikel oder sonstwoher entschieden wichtiger als ihr Wunsch nach Nähe.

Dennoch gebe ich dir recht, denn ich glaube ja selbst, dass Liebe reinste Anziehungskraft ist und die stärkste auf der Welt.

Genau so ist es doch, dass die Liebe Gottes noch viel eher verlangt, dass SEINE Kinder in SEINER Nähe und auch geistiger Natur sind, damit die Liebe gegenseitig empfunden werden kann.

Dies trifft aber nur auf die Engel zu! Sie leben im höchsten Glück in der Harmonie mit Gott.
Lieber Syrius, ich glaube definitiv nicht, dass der menschliche Verstand auch nur ansatzweise in der Lage ist, Gott in auch nur einer einzigen Weise nachzuvollziehen. Ich glaube eher, dass nicht Gott den Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen hat, sondern dass es sogar umgekehrt ist. Der Mensch hat Gott nach seiner Vorstellung geschaffen und sein Wirken nach seinem Bewusstsein, seinem Denken und seinem Gerechtigkeitssinn geformt hat.

Aber weil das so in der Bibel steht, glauben es die Anhänger des "heiligen Buches", das aber von A bis Z aus Schriften besteht, die Menschen nieder geschrieben haben. Würde heute jemand behaupten, das Wort Gottes zu verkünden, liefe er Gefahr, geteert und gefedert zu werden. Aber wenn es in der Bibel steht soll es wahr sein? Das glaube ich einfach nicht.

Bitte nicht missverstehen, für alle die an die Bibel glauben ist das sicherlich richtig und wichtig und das respektiere ich voll und ganz. Aber ich für mich sehe in der Bibel Zeitzeugengeschichten von der damaligen Welt - vielleicht auch von viel früher, weil so einige Schriften auf wesentlich ältere Schriften zurückgehen, die nicht unbedingt mit dem Zweistromland in Verbindung stehen.

Allerdings sind die Genesis und die 4 Evangelien des NT bzw. der darinnen beinhaltete Wortlaut von Jesus sehr wichtig für mich. Und das koptische Thomas-Evangelium, vor allem die Logien, die so oder in ähnlicher Form auch in den kanonischen Evangelien zu finden sind.

Du aber vermutest, dass derselbe Gott hier noch Wesen minderer Qualität erschaffen hat und täglich neu erschfft (200.000 pro Tag) ? Alles Böse und Leid wegen dieses einen Apfels??

Was bitteschön für ein Apfel, lieber Sirius??
Und wie kommst du auf 200.000 pro Tag? Soviele Kleinslebewesen hat ein Mensch in ein paar Zentimetern seines Darms. Von was also redest du, lieber Syrius? Ich verstehe das nicht, erklärst du es mir?

Wie kannst Du das mit der Liebe und Gerechtigkeit Gottes vereinbaren?

Lieber Syrius, ich maße mir nicht an, die Liebe und Gerechtigkeit Gottes zu interpretieren.
Für mich ist Gott die Essenz allen Lebens, weil das Leben das größte Wunder auf der Welt ist. Alles andere kann der Mensch mittlerweile nachbasteln, aber Leben aus dem Nichts zu erschaffen ist dem Menschen bis heute unmöglich. Das ist ein wirkliches Wunder und - für mich - ein Zeichen des Göttlichen bzw. göttliche Wirkung.

Wenn ich also der Göttlichen Liebe und Gerechtigkeit auf die Spur komme, dann schau ich nicht in die Bibel, sondern in die Natur. Die Natur ist die Schöpfung des Schöpfers und sie hat seit Jahrmilliarden Bestand. Das hätten wir Menschen nie und nimmer geschafft mit unserer Denkweise. Im Gegenteil, was der Homo Sapiens mit der Schöpfung in nur 300.000 Jahren hinbekommen hat ist, sie an den Rand der Vernichtung zu bringen. Und das ist ganz sicher nichts, worauf der Mensch stolz zu sein braucht.

Dass Gott eine zweitklassige Erde neben dem herrlichen Himmel für Wesen geringerer Qualität erschafft, ergibt keinen Sinn, denn Gott ist gerecht und gütig - in vollkommenem Masse.

Dass der Mensch für irgendwelche Vergehen egal welcher Art anderer Wesen, die vor Millionen von Jahren gelebt haben, bestraft oder geschwächt werden, ist mit Gottes vollkommener Liebe und Gerechtigkeit nicht zu vereinbaren.

Jedes Wesen, das hier auf Erden lebt, wurde von Gott als Engel im Himmel MIT FREIEM WILLEN erschaffen! Der Missbrauch des freien Willen in Eigenverantwortung führte für uns alle zum Rauswurf, dann ein erster Versuch der Rückführung im Paradies, der misslang und nun den langen Weg für alle über die Erde. Die einen sind schon weit, die andern haben eben erst die ersten Schritte getan.

Lieber Syrius, ich respektiere deinen Glauben voll und ganz, auch wenn mein Glaube ein anderer ist.
Jeder Mensch hat das Heilige Recht auf seinen ureigenen Weg zum Licht.

Wie kommst Du darauf, die Tafel hätten etwas anderes enthalten, als die 10 Gebote?
Habe ich das nicht schon erklärt? Ich denke schon.
Lies einfach nochmal nach, denn die Zahl der Wiederholungen hat keinen Einfluss auf Inhalt und Sinn.

Die Israeliten wie auch viele anderen alten Völker waren sich bewusst, dass ihre Seelen auf Erden inkarniert werden und dass sie danach wieder eine Zeitlang ins Jenseits eingehen, bis zur nächsten Inkarnation.

Den Menschen oblagen jedoch keine Verhaltensregeln von Gott und so war es auch nicht möglich, die Seelen nach deren Rückkehr ins Jenseits zu rügen oder zu loben.

Die Gebote waren Verhaltensregeln, um die Entwicklung der Menschheit zu beschleunigen.

Jesus hat doch die Gebote nicht verändert - er hat sie nur bekräftigt und zur genaueren Einhaltung aufgefortert.
Wenn du das glaubst ist das völlig in Ordnung, lieber Syrius. Ich glaubs halt nicht.
 
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Keine außer christliche Belegen für die Existenz des "Jesus Christus"
:morgen:

Markus 9 [1] Und er sprach zu ihnen: Wahrlich ich sage euch: Es stehen etliche hier, die den Tod nicht schmecken, bis dass sie sehen das Reich Gottes mit seiner Kraft kommen.

Matthäus 16[28] Wahrlich ich sage euch: Es stehen etliche hier, die nicht schmecken werden den Tod, dass sie sehen den Menschen Sohn kommen sehen in seinem Reich.

Lukas 9[27] Ich sage euch aber wahrlich, dass etliche von denen, die hier stehen, die den Tod nicht schmecken, bis dass sie das Reich Gottes sehen.


Wie man sehen kann, glaubten Jesus und seine Anhängerschaft an das nahe Herbeikommen des besagten Ereignisses (Parusie). Da nun also alle Lebenden dieses Ereignisses selbst erfahren würden gab es zunächst auch keinen Grund dazu irgendetwas für die Nachwelt aufzuschreiben.

Das änderte sich erst mit der Missionierung in der Diaspora und der Einsicht, dass dieses Ereignis mit der Auferstehung Jesus nicht eintreten wollte. So wurde der Zeitpunkt mehrfach in die Zunft verschoben. Etwas, das auch außerbiblisch nachweisbar ist. So hatte sich über die Zeit schon mancher Potentat als der endzeitliche König gesehen.

Merlin
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