Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

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Elementezauber schrieb:
Tut mir leid für Dich, dass Du das so siehst....
Ob diese Äußerung wirklich als ehrverletzend zu werten sind, ist ja nun auch eine subjektive Ansichtssache.... so eben Deine und meine ist da eben anders.... lediglich anders... nicht mehr, nicht weniger...

Nun und die sachliche Grundlage für mein Empfinden, dass er aus meiner Sicht nicht integer ist ergibt, sich daraus:


... was ich so auch bereits schrieb.
Na wenn Da nicht für einige der Rubel bzw. der Euro rollt.... und noch immer sind die Menschen vor allem mit Geld sehr verführbar. Das ist ein unumstößlicher Fakt... oder was meinst Du dazu.
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Was hätte er (finanziell) davon, welche Unwahrheit über das Virus Sars-Cov-2 gesagt zu haben? Zumal er bei weitem nicht der einzige Wissenschaftler weltweit ist, der das Virus intensiv erforscht.

Mit der düsteren Andeutung, dass Geld korrumpiere, müssten wir sämtliche Bezahlung von Wissenschaftlern einstellen. Und damit wäre auch keine Wissenschaft mehr möglich. Möglichen Interessenkonflikten (finanzieller Natur) kann anders begegnet werden. Das geht dann aber auch nur mit konkreten Aussagen und nicht nur mit der schwammigen Aussage, dass da jemand in einem kommerziellen Krankenhauslabor arbeitet als angeblich sachlicher Grundlage seine Integrität anzuzweifeln.

Elementezauber schrieb:
Verstehe ich das jetzt richtig?
Du gehst davon aus, dass es Menschen mit derlei oder auch anderen Fähigkeiten, natürlichen Gaben nicht gibt?
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Ja, davon gehe ich aus - so lange, bis so ein Mensch gut belegen kann, dass er/sie es doch kann.

Elementezauber schrieb:
Nun ja... davon gehen viele Menschen aus, bis sie eines Tages selbst damit Erfahrung(en) machen können...
Also... vielleicht kommt ja für Dich noch die Zeit, da.... wer weiß es, wer weiß es?
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Wie gesagt: Sobald mir ein Mensch begegnet, der unter wissenschaftlich kontrollierten Bedingungen zeigen kann, dass seine Aussagen/Ahnungen o.ä. mit einer höheren Rate zutreffen als reines zufälliges Raten... Bevor das nicht passiert, sehe ich keinen Grund davon auszugehen, dass das möglich ist.

Elementezauber schrieb:
(...)
Doch gern kannst Du mir ja mal ein Beispiel geben, für eine Aussage, die definitiv falsch ist... aus Deiner Sicht.
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Nichts leichter als das. Eine definitiv falsche Aussage ist z.B. "Die Erde ist eine Scheibe." Und, wer diese Aussage für wahr hält, wer also die Erde für flach hält, der glaubt was falsches.

Ein anderes Beispiel. Ich schlage Dir ein Experiment vor:

Nimm einen Stein, der vielleicht so um 1 bis 5 kg herum wiegt in eine Hand. Stell Dich hin und setzte Deinen rechten Fuß etwas weiter vor. Du stehst jetzt also dar, als würdest Du gleich einen Schritt ausführen. Die Hand mit dem Stein hältst Du über Deinen rechten Fuß. Die Hand soll dabei den Stein von oben festhalten. Ich erspare mit jetzt genauere detailiertere Beschreibungen - das Bild der Situation ist klar und nur mit extremer Wortklauberei oder unter Einbeziehung sehr seltener unrealistischer Situationen wäre noch ein Situationsbild da reindeutbar, das nicht dem entspricht, was ich hier intendiere.

Nun lässt Du den Stein in diesem (Gedanken-)Experiment los. Eine falsche Aussage wird sein: "Der Stein bewegt sich nach oben und entfernt sich von meinem rechten Fuß noch weiter, nachdem man ihn losgelasen hat." Besser noch: In dieser Situation werden sie meisten Menschen sogar wissen, was wirklich passieren wird, so dass sie entweder nicht stark überrascht sein werden, wenn Ihr rechter Fuß plötzlich weh tut, weil ein ein paar kg schwerer Stein drauf gefallen ist... oder sie werden "Maßnahmen ergreifen" und den Fuß vor dem Fall des Steins dann doch wieder wegziehen o.ä.

Und unter Kenntnis solcher Naturgesetze, wie eben, dass losgelassene Steine der Schwerkraft auf der Erde folgen, oder - um im Thread-Topic zu bleiben - dass ansteckende Krankheiten tatsächlich ansteckend sind, lässt sich tatsächlich auch planen.

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Elementezauber schrieb:
Oh... woher der da so alles weiß, dass es noch weitere Pandemien geben werde...
Hat er eine Glaskugel, welche ihm das sagt... oder.... uhhhh.... das stinkt immer noch echt faul....
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Sras-Cov-2 ist nicht der erste Erreger, der eine Pandemie auslöste. Und es gibt kein anzeichen dafür, dass es der letzte sein wird. Das hat nichts mit Glaskugeln oder metaphorischem faulen Gestank zu tun, sondern schlicht damit, dass es keine Anzeichen dafür gibt, dass es nie wieder fürs menschliche Immunsystem neue Krankheitserreger geben wird, die dann eine Weile pandemisch grassieren... und das obwohl das in der Vergangenheit alle paar jahrzehnte immer wieder passierte.

Elementezauber schrieb:
... sind Viren jetzt also "universell".... so, so... oder erklärt er diese dazu?
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Die universelle Grippeimpfung ist eine sehr spannende Sache: Man sucht dafür die Oberflächen-Merkmale der Influenza-Viren, die möglichst alle Stämme der Influenza-Viren gemeinsam haben, und die sich auch im Rahmen der evolution nur wenig verändert haben. Und dann impft man gegen diese gemeinsamen Merkmale.

Die saisonale Grippe-Impfung ist deswegen saisonal, weil es sehr viele verschiedene Stämme von Influenza-Viren gibt, und jedes Jahr sind es andere Stämme, die die jeweilige Saison aufflammen. Wenn man es schafft, einen Impfstoff eben gegen ein solchen universellen - also allen oder den meisten Influenza-Virenstämmen gemeinsamen - Oberflächenmerkmalen zu entwickeln, wird die Impfung nicht mehr saisonal geschehen. Dann wird man, wenn man sich durch Impfung gegen Grippe schützen will, weniger/seltener Impfdosen benötigen.

Auch hier ist nichts davon, was Du Bill Gates düster angedeutet hast.

Elementezauber schrieb:
Liebe Menschen, glaubt was ihr wollt... traut wem ihr wollt.... spätestens wenn Neptun sein Abschiedskonzert im Zeichen Fische gibt, werden die Schleier, auch die Masken gänzlich fallen...
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Lerne Du erst einmal, die Aussagen wirklich richtig konkret zu verstehen und nicht solche dümmlich-düsteren schwammigen Andeutungen rein zu pressen.
 
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Elementezauber schrieb:
Noch mal kurz zu Bill Gates....

Und... @Joey... eben meldet sich meine Intuition wieder.... das hier was nicht stimmt.

Wie soll das gehen... universelle Impfstoffe, wenn ich all den medizinischen Links hier im Forum, von den all so hochinformierten Wissenden Glauben schenken soll.

Viren haben nur eins im Sinn, sich zu vermehren und nicht ihren Wirt zu töten, denn so würden sie sich die eigene Vermehrungsgrundlage nehmen... schön blöd wäre dies... also mutieren sie, entwickeln sich weiter, wenn der Mensch mit diversen Mitteln ihm zu Leibe rücken will. Ja... das ist Evolution... und ganz natürlich.
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Du übersiehst dabei etwas: Nämlich, dass einige Viren tatsächlich ihren Wirt töten. So lange der Wirt lange genug lebt, dass er andere Wirte noch anstecken kann, ist es dem Virus komplett egal, ob der Wirt stirbt oder nicht.

Und so kommt es, dass auch nach tausenden Jahren von Evolution (ohne Impfung etc.) z.B. die Tollwut immernoch eine nahezu 100% tödliche Krankheit ist.
 
Elementezauber schrieb:
Viren haben nur eins im Sinn, sich zu vermehren und nicht ihren Wirt zu töten, denn so würden sie sich die eigene Vermehrungsgrundlage nehmen... schön blöd wäre dies... also mutieren sie, entwickeln sich weiter, wenn der Mensch mit diversen Mitteln ihm zu Leibe rücken will. Ja... das ist Evolution... und ganz natürlich.
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Viren denken nicht, klar. Ihr Ding ist die tumbe Vermehrung, das ist richtig. Im Körper des Wirts allerdings richten sie zwangsläufig Schaden an, weil sie den Wirtszellen, die ja eine bestimmte Funktion im Körper haben, die Erbinformation des Virus aufdrängen und somit die gekaperten Zellen nicht mehr für ihre eigentliche Aufgabe zur Verfügung stehen. Und die Reaktion des Abwehrsystems des befallenen Wirtes tut ihr Übriges. Fieber zum Beispiel "macht" ja nicht der Virus, sondern das beschert uns unsere Abwehr beim Versuch, den Eindringling wegzubruzzeln. Leider ist das für uns selbst sehr unangenehm und kann tödlich enden, wie bei einem Hummer, der ins heiße Wasser geworfen wird oder wie beim Braten eines Hähnchens. Wenn das Eiweiß im Körper verklumpt, ist man nicht länger lebensfähig.

Die Abwehr läßt sich übrigens nicht über Vitamine oder sowas zur erhofften Reaktion bringen, denn dabei geht es um Sachen wie die ACE2-Rezeptoren und um Interferone, und auf die haben Vitamine etc keinen Einfluß. Spaziergänge ebenfalls nicht.

In der Tierwelt hat ein Virus den Effekt, die befallene Tierart zu reduzieren, also zahlreiche Exemplare zu töten. Dabei führt der Virus keine Strichliste, aber anstecken können die Tiere sich ja nur, wenn zu viele ihrer Art auf einem gewissen Areal leben. Sonst wären sie sich nicht so nah, daß die Viren übertragen werden können. Viren sind ein probates uraltes Mittel, das Gefüge zwischen Jägern und ihrer Beute zu regulieren. (Beispiel Füchse und Kaninchen) Da der moderne Mensch nah beieinander lebt und viel gereist wird, sind wir aus Virensicht geniale Opfer, denn überall wimmelt es ja förmlich vor potentiellen Wirten für ihn. Darum auch die Schutzmaßnahmen. Vielleicht leuchtet deren Sinnhaftigkeit dir jetzt mehr ein.

Impfung bedeutet, der Körper des geimpften Tieres oder Menschen ist vorbereitet auf einen Virenbefall, diesem also nicht ahnungslos ausgeliefert. Das ist viel wert. Am Virus selbst verändert das nüscht. Der mutiert sowieso im Zuge seiner Vermehrung. Je mehr Kopien vom Virus gefertigt werden, umso mehr kommt es dabei zu Abweichungen = Mutationen.
 
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Darkhorizon schrieb:
genau..und darum werden die impfstoffe immer wieder angeglichen..wie es eben auch bei dem coronaimpfstoff ist. :sneaky:
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Die Forschungsergebnisse zeigen allesamt, daß die Impfung eine gute Schutzwirkung hat.

Gerade bei einem für den Menschen neuen Virus ist jede Bekanntmachung mit ihm eine gute Vorbereitung. Auf Details kommt es dabei erstmal nicht an. Ein mit den bisher zur Verfügung stehenden Impfungen gerüsteter Mensch ist immer im Vorteil gegenüber einem, dessen Körper total ahnungslos vom Virus überfallen wird.

Den Virus per Infektion kennenzulernen, bringt das volle Risiko mit sich, richtig krank zu werden und zu sterben. Ist man geimpft, ist das Risiko deutlich kleiner, wie sämtliche Forschungsergebnisse zeigen. An denen kann man -die Unwissenheit eines sich gerne ereifernden Publikums ausnutzend- natürlich trefflich herumdrehen, also lügen, aber das sind dann eben Lügen.
 
Yogurette schrieb:
Die Forschungsergebnisse zeigen allesamt, daß die Impfung eine gute Schutzwirkung hat.

Gerade bei einem für den Menschen neuen Virus ist jede Bekanntmachung mit ihm eine gute Vorbereitung. Auf Details kommt es dabei erstmal nicht an. Ein mit den bisher zur Verfügung stehenden Impfungen gerüsteter Mensch ist immer im Vorteil gegenüber einem, dessen Körper total ahnungslos vom Virus überfallen wird.

Den Virus per Infektion kennenzulernen, bringt das volle Risiko mit sich, richtig krank zu werden und zu sterben. Ist man geimpft, ist das Risiko deutlich kleiner, wie sämtliche Forschungsergebnisse zeigen. An denen kann man -die Unwissenheit eines sich gerne ereifernden Publikums ausnutzend- natürlich trefflich herumdrehen, also lügen, aber das sind dann eben Lügen.
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aha zeigen die forschungsergebnisse. komischerweise wird kaum erwähnt, dass die allermeisten ungeimpfen auch seltenst einen schweren verlauf erleben..in der regel keine bis schwache symtome..auch mal etwas heftiger was man dann mit einer anständigen grippe vergleichen kann..das betrifft jedoch gimpfte wie ungeimpfte.
 
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Darkhorizon schrieb:
aha zeigen die forschungsergebnisse.
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jo.

Darkhorizon schrieb:
komischerweise wird kaum erwähnt, dass die allermeisten ungeimpfen auch seltenst einen schweren verlauf erleben..in der regel keine bis schwache symtome..auch mal etwas heftiger was man dann mit einer anständigen grippe vergleichen kann..das betrifft jedoch gimpfte wie ungeimpfte.
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Was du da (und schon etliche male zuvor) schreibst, interessiert einen Pups,
- jedenfalls interessiert es nicht in DEM Sinne, auf den DU damit hinaus willst.
Du willst ja darauf hinaus, man müsse nix tun, sondern solle es laufen lassen.

Du bringst mal wieder anschaulich zum Ausdruck, wie sehr dir Menschen am
Heck vorbei gehen, denn es gibt ja wirklich SEHR Viele, die betroffen sind.

Die ganze Menschheit ist heilfroh, daß der Virus nicht NOCH SCHLIMMER ist, also noch MEHR Menschen direkt bei seinem erstmaligen Auftreten getötet und schwer gezeichnet hat. Dir aber sind es immer noch nicht genug. Das ist mehr als abstoßend. Ich weiß nicht, ob du dir diese Kälte wirklich klar gemacht hast, @Darkhorizon .

Außerdem ist Corona noch nicht vorbei, und es ist zudem noch lange nicht raus, was er in den kommenden Jahren und Jahrzehnten noch anrichten wird. Und damit ist auch gemeint, was mit Denen wird, die ihn einmal in sich haben. Man kennt das zum Beispiel von der Virenfamilie, die die Windpocken macht. Im späteren Alter macht sie die Gürtelrose. Man hat also nicht als Kind seine Windpocken gehabt, und das wars dann. Keiner kann jetzt schon voraussagen, was der Coronavirus mit einst Befallenen später veranstaltet. Wenn du dir nur mal die Steigerung von Windpocken zur Gürtelrose ansiehst, dann verheißt das für den Coronavirus nix Gutes.
 
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Na die Aussage von Bill Gates stimmt doch, das Omikron die weit aus bessere Arbeit gemacht hat als die Impfung.
Die Impfgegnerr werden einfach infiziert ob sie wollen oder nicht, das kann die Impfung nicht schaffen. Also auch eine Art Zwangsimpfung
@ horizon
 
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