Wie teuer ist die Menschenwürde - oder .....

[SammyJo]

Der Witz ist doch aber der, daß Bulldackel das, was du als Humor interprtierst, ernst meint. Das ist dir nur noch nicht aufgefallen.

Ich mag auch schwarzen ernsten Humor, ist dir doch schon aufgefallen, mhm?

 

[eva07]

Eben. Es ist keine Privatangelegenheit. Und in den von dir angesprochenen Vergewaltigungspornos wird ganz klar die Herabwürdigung anderer Menschen zelebriert - per se eine Verletzung der Menschenwürde, und ich kann nicht verstehen, wie eine zivilisierte Gesellschaft eine solche Barbarei zulassen kann. Ich würde vermuten, dass die Kreatur Thompson ihre faschistoide Scheiße nur deshalb ungehindert produzieren kann, weil kaum jemand weiß, was er in seinen Folterstudios wirklich veranstaltet.

In den Machwerken dieser Kreatur müsste man nur mal "Frauen" durch "Juden" ersetzen oder durch "Schwarze". Ein Aufschrei ginge durch die Republik. Rassismus. Judenhass. Die Justiz würde zu härterem Durchgreifen gegen Faschisten angehalten. Der Aufstand der Anständigen würde beschworen. Aber bei Thompson sinds eben keine Juden und keine Schwarzen, sondern bloß Frauen, die in brutalstmöglicher Weise erniedrigt werden. Frauen sind offenbar keinen Aufschrei wert.

Die Würde des Menschen ist eben nicht nur eine Privatangelegenheit.

Wer das nicht sehen kann, ist kurzsichtig!

 

[eva07]

Ich warte jetzt eigentlich nur noch auf die Klugscheißer der "linken" Avantgarde, die mir verklickern wollen, dass Thompsons Gewaltexzesse Kunst sind.

Für mich ist das keine Kunst.

 

[eva07]

die sind schon da mein lieber Bullendackel

die sind wohl genau so Kunst wie die Gewaltexzesse eines gewissen Tobe Hooper (Texas Chainsaw Massacre, ausgestellt im Museum of the Modern Arts), oder eines gewissen Stanley Kubrik (Uhrwerk Orange, auch da werden Vergewaltigunsgzenen sehr drastisch dargestellt), oder eines George A. Romero (... of Dead Filme) oder Teile der Italienischen Explorationfilme (Blut, sperma, gewalt in sehr hohem Level) oder die Filme von Tarantino und Rodriguez (die sich beide explizit auf die Exploration Filme beziehen)

sind sicher genau so Kunst wie die Aktionen eines Enfant Terible der Österreichischen Kunst mit Namen Nitsch, oder der Wiener Aktionismus... sicher jedenfalls genauso Kunst wie die überaus fiebrig-surealistischen Kunstwerke eines Joe Coleman (da musste Googeln wa... lohnt sich aber)

Jedenfalls... selbst wenn diese Filme nur reinster Trash sind (obwohl ja Trash auch schon wieder eine Kunstform ist) und das geschmackloseste an sich (da werden sie wohl mit dem einen oder anderen mit John Waters konkurieren müssen) sind... schon alleine die Tatsache dass sie ein solcher Aufreger sind und deinen Gutbürgerlichen Biedermeier Spieser Mief in Wallung bringen adelt sie zur Kunst.

wie findest du eigentlich Wahrhols interpretation von Uhrwerk Orange? Entartete Kunst?

lG

FIST

Alles hat seine Grenzen, auch Kunst.

eva07

 

[eva07]

Zur Menschenwürde (i.S.d.G.) gehört auch das Recht der Wahl... zu was auch immer.
Sobald ein Zwang die Wahl bestimmt, ist die Würde in Gefahr.

Wie "teuer" die Menschenwürde aufgrund zwingender Umstände ist, ist abhängig davon, wie teuer das "Überleben" ist.
Zur Zeit steigen die Lebensmittelpreise (im Allgemeinen)...

Schränkt der aufgrund statistischer Zusammenhänge staatlich verordnete Gurtzwang beim Autofahren die Menschenwürde ein ?
Schwarz hören und sehen kommt teuer zu stehen. Würdig ?
Wer verliert seine Würde, der Freier oder die Prostituierte ?

Gibt es dafür "a priori" Regeln, frei nach Kant ?
oder ist es tatsächlich jedem selbst überlassen, wie er/sie/es das sieht ?

Ein Fass ohne Boden ?

Das Gesetz für die Menschenwürde ist kein Zwang.

Es ist als Schutz für die Menschen gedacht.

Wenn man dem Menschen die Würde nehmen will, indem man ihn ohne Grund misshandelt, muss er gesetzlich geschützt sein. Natürlich greift dieses humande Gesetz nicht immer. Aber

Es muss ein Gesetz geben, das den Menschen in seiner Würde schützt, auch wenn es oft durch kriminelle Machenschaften verhindert wird.

Sind wir doch froh, dass es so etwas gibt.

Politische Gegner eines Regimes z.B. wären sonst jeder Willkür ausgesetzt.

 

[FIST]

und wo würdest du die Grenzen ziehen?
wer soll bestimmen wo die Grenzen sind?
aufgrund welcher Grundlage entscheiden?
und was mit denen machen, die sich nicht an die Grenzen halten?

 

[eva07]

Akwaaba;2108963]Kunst kommt von Kotzen...
Ich empfinde so Einiges, was als Kunst bezeichnet wird, als xxxx, aber xxxx wird dann als Antwort auch zur "Kunst" erhoben. Das Wort "Kunst" ist eines der am schwierigsten zu definierenden Begriffe überhaupt und wird oft nur als Alibi für perverse Auslebung von undenkbaren Dingen misbraucht.

Das ist es, was ich meine, dass Kunst ihre Grenzen hSiehe zB der Typ, der als Satan verkleidet unter Ausschüttung von frischem Schweineblut eine Frau vögelt und dabei irgendwelche Sprüche klopft.
Klar, könnte man sagen, er drückt sich halt so aus... und die Frau findet es gail... alles ist gut. Aber Kunst ?

Und dann wundert es uns, wenn man die westliche Kunst kurz SCHWEINEREI nennt.

Kunst ist immer menschenwürdig, weil die Beteiligten das immer freiwillig machen ?

Ganz bestimmt nicht! Diese Kunst ist menschenunwürdig und sollte zumindest nicht als Kunst bezeichnet werden. Ich würde ihr zumindest den Namen SCHWEINKUNST geben, damit jeder weiß, worum es dabei geht.

Diese schweinischen Darstellungen mit dem Wort KUNST zu betiteln ist eine echte Abwertung des Begriffs.

 

[eva07]

Zumal Kunst eigentlich etwas sein sollte, wozu eine Begabung gehört. Was eben nicht jeder kann. Mathematik ist oftmals Kunst. Weil es Fantasie erfordert. Aber "Pornografie" erfordert keinerlei Talent. Sie ist komplett sinnentleert. Man muss nicht nachdenken. Sie ist in keinerweise anspruchsvoll. Jeder Trottel mit nem IQ von 72 kann so einen Müll fabrizieren. Er muss nur pervers genug genug sein, sein Gewissen dabei zu überwinden. FIST und seinesgleichen bewundern den niedrigsten Dreck der Gosse. Und halten sich dann für große antiautoritäre Kunstkenner, die sich - ach wie unorthodox - gegen den langweiligen Mainstream stellen.

Dabei fällt ihnen die ätzende Langeweile nicht auf, die sie mit ihren behinderten Ritualen verbreiten. Guck nen Porno. Sag dass du's geil findest, wie die Schlampe durchgefickt wird. Und schon bist ein Kunstkenner, ein großer Revoluzzer und Philosoph. Das hat echt Niveau.

Kunst kommt von Können. Dabei sollte es auch bleiben, wenn man keine andere Definition dafür finden kann.

Sie kommt auf keinen Fall von Schweinereien.

Kunst soll auch Niveau haben. Es gibt sie noch, doch sie wird von diesem Scheiß niedergetrampelt.

Diese SCHWEINKUNST hat sich in den verblödeten Gehirnen so durchgesetzt, dass man glaubt, dass alles andere mit Niveau, das nicht so schweinisch abläuft, gar keine Kunst ist.

Eine verkehrte Welt!

 

[eva07]

sicherlich wird die Würde des Menschen seinen Preis haben,allerdings wird man ihn wohl kaum am Geld feste machen können.
als ich ein kleines Kind war stellte ich schnell fest das alles einen Preis hat,und ich stellte meiner Mutter die Frage wieviel Ich wert sei.
die Antwort meiner Mutter kann sich jeder denken.
aber von dem Moment an war mir klar das alles einen Preis hat,aber nicht alles am Geld fest gemacht werden kann.
es ist wie mit der Liebe.die kann man nämlich auch nicht wirklich kaufen,auch wenn man von käuflicher Liebe spricht,was aber in Wahrheit käuflicher Sex ist.
Liebe kann man nicht kaufen,wie man Liebe auch nicht erzwingen kann.genauso verhält es sich mit der Würde des Menschen.
vielleicht verwechselt man Menschenwürde ja manchmal auch mit Stolz?
oder vielleicht auch mit den sogenannten "religiösen Gefühlen"?
Menschenwürde würde ich auch eher als etwas individuelles ansehen,denn was für den einen Menschen unwürdig ist,ist es für einen anderen Menschen vielleicht noch lange nicht.



das ist ein Gummiparagraph auf den sich letztendlich alles zurückführen läßt.
es erinnert mich an die StVO (Straßen Verkehrs Ordnung) wo es heißt:

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.

(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

sosehr ich den Artikel 1 des dt.Grundgesetzes auch schätze,
ist er dennoch letztendlich nichts anderes als eine Floskel.

Gruß,
Chako

Also das Gesetz der MENSCHENWÜRDE als Floskel zu bezeichnen ist wohl sehr abwertend.

Um die Formulierung kann man streiten, doch es wird doch niemand behaupten, dass es dieses Gesetz nicht geben soll.

 

[eva07]

Ruhepol;2109072]Schwierig, wenn der D/A/CH-Spießbürger meint zu wissen was andere empfinden, ob Prostituierte ihre Menschwürde verkaufen, ohne dass die betroffenen Frauen zu Wort kommen.

Oft sind diese Frauen so indoktriniert, dass sie nicht einmal mehr wissen, was ihnen gut tut und was nicht.

Ich denke jeder hat da so seine eigene Grenze, wann und wo es ihm an die Würde geht und ich glaube, wenn man es schon als „Verkauf“ sehen möchte, dass wesentlich mehr Spießbürger – die meinen über andere so genau Bescheid zu wissen – ihre Menschenwürde an cholerische, ungerechte Chefs und Vorgesetze verkaufen, oder an lieblose und z. T. brutale Ehepartner.

Dieses Gesetz soll auch Folterungen an Unschuldigen, die häufiger vorkommen als man glaubt, ahnden helfen. Da wird es n och mehr in dieser Richtung geben, was mir gar nicht sofort einfällt.

Ich glaube es ist weniger der Einzelne der seine Würde „verkauft“, als die Gegenseite, die die Würde es Gegenübers nicht achtet, was aber nicht bedeutet, dass dieses Gegenüber keine Würde hat, bzw. aufgibt, für das was es tut.

Es geht nicht nur um Prostituierte, die ihre Würde verkaufen. Es geht dabei um viel mehr.