@ Wächter & Hüter der "Toleranz"

[Condemn]

Interessant finde ich in diesem Zusammenhang das - wie es scheint - immer wieder geforderte Abschaffen von Werten und Normen.

Wer fordert das denn?

Wo du dann landest, liebe believe, hast du doch am eigenen Leib erlebt, oder? Also gehe doch lieber mal auf die massive zunehmende Verbreitung von Kinderpornographie ein und rede nicht um den heissen Brei herum. (So von wegen, daß das alles seine Berechtigung hat, das versuchst du doch grad zu implizieren, oder verstehe ich da was falsch?)

Bin zwar nicht Believen und auch nicht ihr Anwalt..
Aber woraus liest Du das bei ihr?

Unsere Gesellschaft definiert sich und funktioniert nunmal noch weitestgehend durch Einhaltung bestimmter Werte und Normen, deren Überschreitung zu Störungen, massiven Ausfällen bis hin zur Anarchie führen kann. Wollen wir Freiheit auf der ganzen Linie für alle und jedermann, hiesse dies die Aufhebung jeglicher Grenzen, zu denen der Mensch offenbar in großen Teilen selbst nicht mehr in der Lage ist, sich diese zu setzen.

Du denkst, all die Menshcen die friedlich heute ihren Job machen, einkaufen gehen, über die Straßen laufen oder fahren... nur deshalb nicht übereinander herfallen, weil sie Angst davor haben, die harte Hand der Justiz zu erfahren, oder weil sie, falls Religiös, Angst vor Gottes Strafe haben etc.?

Wer sagt eigentlich, daß das Repräsentieren und Einhalten eines gewissen Moralkodex eine verdammenswerte Eigenschaft ist? Sich selber Grenzen setzen, unsäglich und völlig unakzeptabel?

Ja.. wer sagt das?

Ja, wo wir da hinkommen, sehen wir ja, siehe oben zum Beispiel.

"Ich will sehen, wie ein Mensch stirbt!"

Wenn jemand das sagt, muss das ja Gründe haben. Und ein Moralkodex, oder Gesetze, könnten maximal dazu führen, dass er es nicht sagt... nicht sagen darf. Aber es würde die Motive ja nicht berühren. Mal ganz abgesehen davon, dass das Beispiel schlecht ist, weil sehr vieles wiederum gesagt wird und sehr hart ist, gleichzeitig psychologisch eine ganz andere Motivation hat. Das kann z.B. auch nur Interessant-Macherei in einer Gruppe Jugendlicher sein usw.

Dies hier ist auch recht interessant übrigens:




http://tech.de.msn.com/ratgeber_praxis/sicherheit_artikel.aspx?cp-documentid=148134857&imageindex=1



Die Überschrift im Netz lautete "Soziale Krüppel" - Wie das Internet eine ganze Generation kaputt macht", nicht von mir, aber dadurch bin ich aufmerksam geworden.

Dann mal raus an die frische Luft und soziale Kontakte pflegen!!!!!

VG,
C.

 

[believe]

Interessant finde ich in diesem Zusammenhang das - wie es scheint - immer wieder geforderte Abschaffen von Werten und Normen.

Wo du dann landest, liebe believe, hast du doch am eigenen Leib erlebt, oder? Also gehe doch lieber mal auf die massive zunehmende Verbreitung von Kinderpornographie ein und rede nicht um den heissen Brei herum. (So von wegen, daß das alles seine Berechtigung hat, das versuchst du doch grad zu implizieren, oder verstehe ich da was falsch?)

Ja, sogar extrem falsch, Sammy!
Es geht mir nicht um Berechtigung, Gewalt ist NIEMALS berechtigt in meinen Augen, sondern um das Erforschen der Ursachen, damit man die Gewalt bereits AN DEN WURZELN vermeiden kann!
Jetzt klar?

Unsere Gesellschaft definiert sich und funktioniert nunmal noch weitestgehend durch Einhaltung bestimmter Werte und Normen, deren Überschreitung zu Störungen, massiven Ausfällen bis hin zur Anarchie führen kann. Wollen wir Freiheit auf der ganzen Linie für alle und jedermann, hiesse dies die Aufhebung jeglicher Grenzen, zu denen der Mensch offenbar in großen Teilen selbst nicht mehr in der Lage ist, sich diese zu setzen.

Seh ich ganz genauso! Eine Gesellschaft könnte ohne Regeln nur funktionieren, wenn alle ihre Mitglieder sich selbst und ihre Mitmenschen achten (könnten)! Da dem aber nicht so ist, brauchen wir Regeln.

Wer sagt eigentlich, daß das Repräsentieren und Einhalten eines gewissen Moralkodex eine verdammenswerte Eigenschaft ist? Sich selber Grenzen setzen, unsäglich und völlig unakzeptabel? Ja, wo wir da hinkommen, sehen wir ja, siehe oben zum Beispiel.

Sehe ich ebenfalls genauso.

 

[SammyJo]

Ja, sogar extrem falsch, Sammy!
Es geht mir nicht um Berechtigung, Gewalt ist NIEMALS berechtigt in meinen Augen, sondern um das Erforschen der Ursachen, damit man die Gewalt bereits AN DEN WURZELN vermeiden kann!
Jetzt klar?

Ja, jetzt klar

Ich war schon auf dem Sprung heute morgen und habe - das gebe ich jetzt offen und ehrlich zu - deinen Beitrag nur bruchstückhaft gelesen, somit Asche auf mein Haupt!

Seh ich ganz genauso! Eine Gesellschaft könnte ohne Regeln nur funktionieren, wenn alle ihre Mitglieder sich selbst und ihre Mitmenschen achten (könnten)! Da dem aber nicht so ist, brauchen wir Regeln.


Sehe ich ebenfalls genauso.

Okay,

dann sind wir uns ja erstmal einig.




Zum Niedergang schreibe ich morgen vielleicht noch etwas, habe gerade für einen User, der zu faul und zu verhaftet in seiner recht beschränkten Sicht diesbezüglich (hoffentlich nur mehr) war, diverses an Links rausgesucht.

Das muß ich jetzt selbst erstmal verarbeiten und mich erleichtern grad. Wer Ohren hat zu sehen, wird verstehen .........

 

[believe]

Hi Sammy!


Kein Problem, geht uns allen mal so, ich les auch des öfteren zu flüchtig!
Solange man es im Nachhinein klären kann, ist alles in Butter!


Liebe Grüße und einen schönen Tag!


believe

 

[Xonolil]

Ja, sogar extrem falsch, Sammy!
Es geht mir nicht um Berechtigung, Gewalt ist NIEMALS berechtigt in meinen Augen, ...

Und wie ist es mit magischer Gewalt? Oder mit Wünschen? Oder Telekinese? Ist das nicht auch Gewaltanwendung?
Ist nicht Heilung und Reinigung Gewalt gegen negative Kräfte?
Ist Gewalt gegen negative Kräfte schon erlaubt? Und wenn ja: wer bestimmt, was negativ ist und was nicht?

 

[Condemn]

Und wie ist es mit magischer Gewalt? Oder mit Wünschen? Oder Telekinese? Ist das nicht auch Gewaltanwendung?
Ist nicht Heilung und Reinigung Gewalt gegen negative Kräfte?
Ist Gewalt gegen negative Kräfte schon erlaubt? Und wenn ja: wer bestimmt, was negativ ist und was nicht?

Ich werde mal für Believe antworten und wette, es ist voll in ihrem Sinne:

Gewalt ist erlaubt, wenn man nicht erwischt werden kann! So magische Sachen sind also voll im Rahmen, müssen aber funktionieren. Sonst ist es ja nicht mal Gewalt. Und nicht-funktionierende Gewalt ist nicht erlaubt.

Hab ich Deine Ansicht doch getroffen, oder Believe?

 

[believe]

Und wie ist es mit magischer Gewalt? Oder mit Wünschen? Oder Telekinese? Ist das nicht auch Gewaltanwendung?
Ist nicht Heilung und Reinigung Gewalt gegen negative Kräfte?
Ist Gewalt gegen negative Kräfte schon erlaubt? Und wenn ja: wer bestimmt, was negativ ist und was nicht?

Hm, was genau ist magische Gewalt?
Und Telekinese hab ich auch noch nie erlebt. Ich möchte nicht abstreiten, dass es sie gibt, aber sie dürfte nicht grade häufig vorkommen! Verstehe auch nicht, was sie mit Gewalt zu tun hat!
Ich sag mal so: Unter Gewalt verstehe ich, wenn man einen Menschen gegen seinen (wahren, inneren) Willen zwingt, etwas mitzumachen oder zu erdulden, ganz egal, worum es sich handelt!

 

[believe]

Ich werde mal für Believe antworten und wette, es ist voll in ihrem Sinne:

Gewalt ist erlaubt, wenn man nicht erwischt werden kann! So magische Sachen sind also voll im Rahmen, müssen aber funktionieren. Sonst ist es ja nicht mal Gewalt. Und nicht-funktionierende Gewalt ist nicht erlaubt.

Hab ich Deine Ansicht doch getroffen, oder Believe?

Äh, da muss ich nochmal drüber nachdenken, Meister!

 

[Condemn]

Äh, da muss ich nochmal drüber nachdenken, Meister!

Okay... ich helfe Dir, weil wir sehen die Dinge mit Sicherheit haargenau gleich. Du sagst:

"Ich sag mal so: Unter Gewalt verstehe ich, wenn man einen Menschen gegen seinen (wahren, inneren) Willen zwingt, etwas mitzumachen oder zu erdulden, ganz egal, worum es sich handelt!"

Und ich füge nur unser beider Meinung hinzu:
§66.6 Das ist erlaubt, wenn es funktioniert und weder juristische, noch irgendwelche anderen, für einen selbst, negative Folgen hat.
(Ist ein Zitat aus diesem Buch, das mit "Die Menschenwürde ist... " anfängt.)

 

[believe]

Okay... ich helfe Dir, weil wir sehen die Dinge mit Sicherheit haargenau gleich. Du sagst:

"Ich sag mal so: Unter Gewalt verstehe ich, wenn man einen Menschen gegen seinen (wahren, inneren) Willen zwingt, etwas mitzumachen oder zu erdulden, ganz egal, worum es sich handelt!"

Und ich füge nur unser beider Meinung hinzu:
§66.6 Das ist erlaubt, wenn es funktioniert und weder juristische, noch irgendwelche anderen, für einen selbst, negative Folgen hat.
(Ist ein Zitat aus diesem Buch, das mit "Die Menschenwürde ist... " anfängt.)

Hm, wieso nur für einen selbst?