Galahad
Sehr aktives Mitglied
Wer im Glashaus steht, sollte nicht mit Steinen werfen.
Aber ansonsten hat S. durchaus Recht.
Aber mal Ehrlich, Wer hat bei dem verlogenem Verein etwas Anderes erwartet?
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Die Kirche und die Aufarbeitung
- Ersteller Shimon1938
- Erstellt am
Wer im Glashaus steht, sollte nicht mit Steinen werfen.
Aber ansonsten hat S. durchaus Recht.
Aber mal Ehrlich, Wer hat bei dem verlogenem Verein etwas Anderes erwartet?
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Waju
Sehr aktives Mitglied
war vorausschaubar denn Rom ist ein zu mächtiger Konzern..die Welt.
auf einer Weltkarte kannst du die Kirche gut nachvollziehen..unzählige schwarze Pin-Kreuzchen.
die Kirche säubert gerade die Aufarbeitung!
und Missbrauchsopfer findest du auch in anderen Kulturen..nur so nebenbei erwähnenswert.
Shimon1938
Sehr aktives Mitglied
Das finde ich ehrlich gesagt auch erbärmlich.
Hier gehts wohl darum noch mehr Krichenaustritte zu verhindern.
Ich finde es bedenklich, dass die katholische Kirche nicht endlich RICHTIG aufräumen möchte. Jetzt wäre die Gelegenheit dazu.
Aber sie wollen nicht.
Vielleicht liegt da noch mehr im Argen als wir wissen sollen/dürfen?
Ich glaube an Jesus und verehre seine Bostschaften.
Für mich total inspirierend. Meine Wegweiser in dunklen Gedankengängen.
Schade, dass sich eine Kirche die sich auf so brilliante Botschaften bezieht es nicht schafft diese auch wirklich zu leben.
Neutrino
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 31. August 2008
- Beiträge
- 15.953
Galahad, du wirst es nicht glauben, aber ich und auch andere die ggf. katholisch erzogen sind, sozialisiert wurden ...haben etwas anderes erwartet.
Eine Frau wird vergewaltigt, wohlgemerkt in unserer Zeit, geht zu einer Frauenärztin... und diese befindet die Pille danach als sinnvoll, schickt sie zum nächst gelegenen Krankenhaus... : Und die Katholen da meinen:
Non of our business!
Vergewaltigungsopfer in Köln abgewiesen: Katholische Krankenhäuser verweigern Untersuchung
Eine junge Frau, die offenbar durch K.o.-Tropfen betäubt und später vergewaltigt wurde, ist in Köln von zwei katholischen Kliniken abgewiesen worden.(Anmerkung von Fiory: Soweit ich verstanden habe, nach dem die Frauenärztin einen eindeutigen Befund deklarierte!) Die Begründung: Ein Rezept für die "Pille danach" könne aus ethischen Gründen nicht ausgestellt werden.
http://www1.wdr.de/themen/panorama/vergewaltigungsopfer100.html
Aber, wir leben ja Gottseidank in keinem Kirchenstaat... und so hat die Gesundheitsministerin verlautbaren lassen:
Nee, die Gesundheitsministerin wars nicht... aber lest selbst:
http://www1.wdr.de/themen/panorama/vergewaltigungsopfer122.html
Aber, was ich im Fernsehen sah und hörte war eine Gesundheitsministerin, die in Frage stellte, inwiefern ein "katholisches Krankenhaus" überhaupt noch sein Amt ausführen dürfe unter dieser Prämisse; sie zog also konkret in Erwägung Krankenhäusern "kirchliche Ethik" zu verwehren, weiter noch, gesetzlich auszuloten, inwiefern Ärzte und Ethik als Volksstimme tragbar wären.
Der Bericht endete mit der Frage, ob es wohl ein Staat schaffen würde sich gegen die starke Kirche durchzusetzen.
Shimon1938
Sehr aktives Mitglied
@an fiory
"die kirche musste kritik einstecken"? das ich nicht lache...wenn wir wirklich in ein rechtstaat leben würden, dann müssten einge wegen dieser vorfall in gefängnis, wegen unterlassene hilfeleistung!
die kirche geniesst in d. solche privilegein, die ihr nicht zustehen... was ist mir der abgebrochen aufarbeitung der mißbrauchfälle... eigentlich müsste polizei in die bistümer und akten beshlagnahmen...stat dessen wird "diskutiert"....
shimon
"die kirche musste kritik einstecken"? das ich nicht lache...wenn wir wirklich in ein rechtstaat leben würden, dann müssten einge wegen dieser vorfall in gefängnis, wegen unterlassene hilfeleistung!
die kirche geniesst in d. solche privilegein, die ihr nicht zustehen... was ist mir der abgebrochen aufarbeitung der mißbrauchfälle... eigentlich müsste polizei in die bistümer und akten beshlagnahmen...stat dessen wird "diskutiert"....
shimon
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Loop
Dauntless Banana
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Huata
Aktives Mitglied
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- Beiträge
- 1.172
Missbrauch ist nicht schön und für die Opfer sollte er, so sie das möchten, geahndet werden.
Und ja, ich finde auch, da müssen die Verantwortlichen Farbe bekennen. Hier, genauso wie anderswo.
Aber nur mit Steinen auf sie zu werfen find ich nicht gut. Es wird gerne alles so extrem über einen Kamm geschert.
Klar, gibts Dogmen, wo manch einer sein Leben mit sich rumträgt, wenn ich nur an die Beichte denke und so Zeugs... die Buße...
Eideidei... aber es gibt auch gesellschaftliche Dogmen, die das Leben der Menschen mit Füßen tritt... auch, wenn das nicht das Thema grad ist.
Im Moment denke ich an die Klosterschwestern. Die wirklich viel humanitäre Arbeit leisten. Klar, sind sie dafür berufen. Aber das ist auch Kirche. Im katholischen Kinderheim waren sie wirklich für die Kinder da, anders als manch Kindermädchen es sein hätte können. Und auch, wenn ich dort schon Schläge bekommen habe, so wurde ich es später bei "normalen" Eltern auch, nur viel extremer. Es war auch eine ganz andere Zeit. Da wurden auch Nachbarskinder geschlagen. Was natürlich nicht heißt, dass ich das toll finde/fand oder eben Missbrauch, sexuellen Missbrauch gut finde... bin ja net krank.
Ich bin aus der Kirche ausgetreten, weil es mich extremst aufregt, wenn die Leute sich wegen dem Glauben die Köpfe einschlagen und ich durch meine Zugehörigekeit, egal wo, dieses unterstützen würde... Mittlerweile bin ich in einer katholischen Einrichtung und mache eine soziale Ausbildung/Umschulung. Es gab da mal viele, viele Klosterschwestern, ca. 800 Stück, jetzt sind dort nicht mal mehr 50 Klosterschwestern... alles läuft auch durch die Gesellschaft in Richtung, es muss wirtschaftlich sein... Menschen wie du und ich werden dort eingestellt, ausgebildet, bezahlt und arbeiten dort am Menschen. Aber ey, keine hat das Herzblut, die Hingabe, die Menschlichkeit von so einer Klosterschwester. Es ist einfach so. Alle haben ihre Familie Zuhause, die klar und verständlicherweise an erster Stelle steht, alle haben ihre weltlichen Sorgen, ihre Missgunst usw. die alltäglichen Probleme, die hier manch einer mit Meditation oder Yoga für sich in Ausgleich zu bringen versucht oder bringt. Die "normal" arbeitenden Menschen dort in der Regel nicht. Hm. Den Menschen, die dort leben und begleitet werden, bedeutet die Kirche als Gemeinschaft sehr viel, sie gibt ihnen Halt, was auch immer ich davon halten möge. Die Gottesdienste laufen da auch gemeinschaftlicher ab. Wobei hier, wie gesagt, auch eher noch, wie bei mir damals, Klosterschwestern tätig sind, die, die übrig geblieben sind. Hm. Ich will damit nur sagen, es ist nicht alles an der Kirche schlecht. Sie gibt auch sehr viel. Genauso wie andere Glaubenseinrichtungen sicherlich auch, die eine humanitäre Arbeit leisten... aber das stirbt aus... klar Kirchensteuer... alles ist/wird auf Brechen komm raus anders bezahlbar... über den Staat, die Pflegekasse, die Krankenkasse... über den Pflegesatz, die Gehälter, Streichungen, Überforderung, Arbeitsplatzwechsel... usw. anders verteilt halt... durch die Selbstständigkeiten von Menschen, die sagen, ich muss auch davon (gut) leben können, nur sind die meist nicht so mit dem Herzen dabei... Es ist ein Job. Klar ein Job, der gefällt, der vielleicht sogar Spaß macht, der auch auslaugt und fordernd ist. Hm. Es ist einfach anders. Angestellte/Selbstständige arbeiten anders als Klosterschwestern.
Aber damit ich jetzt nicht komplett falsch verstanden werde, meine Meinung: Klar, Missbrauch geht gar net, gehe sogar soweit, dass ich finde, sogar Anschreien gehört schon verboten...
Und ja, ich finde auch, da müssen die Verantwortlichen Farbe bekennen. Hier, genauso wie anderswo.
Aber nur mit Steinen auf sie zu werfen find ich nicht gut. Es wird gerne alles so extrem über einen Kamm geschert.
Klar, gibts Dogmen, wo manch einer sein Leben mit sich rumträgt, wenn ich nur an die Beichte denke und so Zeugs... die Buße...
Eideidei... aber es gibt auch gesellschaftliche Dogmen, die das Leben der Menschen mit Füßen tritt... auch, wenn das nicht das Thema grad ist.
Im Moment denke ich an die Klosterschwestern. Die wirklich viel humanitäre Arbeit leisten. Klar, sind sie dafür berufen. Aber das ist auch Kirche. Im katholischen Kinderheim waren sie wirklich für die Kinder da, anders als manch Kindermädchen es sein hätte können. Und auch, wenn ich dort schon Schläge bekommen habe, so wurde ich es später bei "normalen" Eltern auch, nur viel extremer. Es war auch eine ganz andere Zeit. Da wurden auch Nachbarskinder geschlagen. Was natürlich nicht heißt, dass ich das toll finde/fand oder eben Missbrauch, sexuellen Missbrauch gut finde... bin ja net krank.
Ich bin aus der Kirche ausgetreten, weil es mich extremst aufregt, wenn die Leute sich wegen dem Glauben die Köpfe einschlagen und ich durch meine Zugehörigekeit, egal wo, dieses unterstützen würde... Mittlerweile bin ich in einer katholischen Einrichtung und mache eine soziale Ausbildung/Umschulung. Es gab da mal viele, viele Klosterschwestern, ca. 800 Stück, jetzt sind dort nicht mal mehr 50 Klosterschwestern... alles läuft auch durch die Gesellschaft in Richtung, es muss wirtschaftlich sein... Menschen wie du und ich werden dort eingestellt, ausgebildet, bezahlt und arbeiten dort am Menschen. Aber ey, keine hat das Herzblut, die Hingabe, die Menschlichkeit von so einer Klosterschwester. Es ist einfach so. Alle haben ihre Familie Zuhause, die klar und verständlicherweise an erster Stelle steht, alle haben ihre weltlichen Sorgen, ihre Missgunst usw. die alltäglichen Probleme, die hier manch einer mit Meditation oder Yoga für sich in Ausgleich zu bringen versucht oder bringt. Die "normal" arbeitenden Menschen dort in der Regel nicht. Hm. Den Menschen, die dort leben und begleitet werden, bedeutet die Kirche als Gemeinschaft sehr viel, sie gibt ihnen Halt, was auch immer ich davon halten möge. Die Gottesdienste laufen da auch gemeinschaftlicher ab. Wobei hier, wie gesagt, auch eher noch, wie bei mir damals, Klosterschwestern tätig sind, die, die übrig geblieben sind. Hm. Ich will damit nur sagen, es ist nicht alles an der Kirche schlecht. Sie gibt auch sehr viel. Genauso wie andere Glaubenseinrichtungen sicherlich auch, die eine humanitäre Arbeit leisten... aber das stirbt aus... klar Kirchensteuer... alles ist/wird auf Brechen komm raus anders bezahlbar... über den Staat, die Pflegekasse, die Krankenkasse... über den Pflegesatz, die Gehälter, Streichungen, Überforderung, Arbeitsplatzwechsel... usw. anders verteilt halt... durch die Selbstständigkeiten von Menschen, die sagen, ich muss auch davon (gut) leben können, nur sind die meist nicht so mit dem Herzen dabei... Es ist ein Job. Klar ein Job, der gefällt, der vielleicht sogar Spaß macht, der auch auslaugt und fordernd ist. Hm. Es ist einfach anders. Angestellte/Selbstständige arbeiten anders als Klosterschwestern.
Aber damit ich jetzt nicht komplett falsch verstanden werde, meine Meinung: Klar, Missbrauch geht gar net, gehe sogar soweit, dass ich finde, sogar Anschreien gehört schon verboten...
M
Musikuss
Guest
Galahad, du wirst es nicht glauben, aber ich und auch andere die ggf. katholisch erzogen sind, sozialisiert wurden ...haben etwas anderes erwartet.
Eine Frau wird vergewaltigt, wohlgemerkt in unserer Zeit, geht zu einer Frauenärztin... und diese befindet die Pille danach als sinnvoll, schickt sie zum nächst gelegenen Krankenhaus... : Und die Katholen da meinen:
Non of our business!
Vergewaltigungsopfer in Köln abgewiesen: Katholische Krankenhäuser verweigern Untersuchung
Eine junge Frau, die offenbar durch K.o.-Tropfen betäubt und später vergewaltigt wurde, ist in Köln von zwei katholischen Kliniken abgewiesen worden.(Anmerkung von Fiory: Soweit ich verstanden habe, nach dem die Frauenärztin einen eindeutigen Befund deklarierte!) Die Begründung: Ein Rezept für die "Pille danach" könne aus ethischen Gründen nicht ausgestellt werden.
http://www1.wdr.de/themen/panorama/vergewaltigungsopfer100.html
Aber, wir leben ja Gottseidank in keinem Kirchenstaat... und so hat die Gesundheitsministerin verlautbaren lassen:
Nee, die Gesundheitsministerin wars nicht... aber lest selbst:
http://www1.wdr.de/themen/panorama/vergewaltigungsopfer122.html
Aber, was ich im Fernsehen sah und hörte war eine Gesundheitsministerin, die in Frage stellte, inwiefern ein "katholisches Krankenhaus" überhaupt noch sein Amt ausführen dürfe unter dieser Prämisse; sie zog also konkret in Erwägung Krankenhäusern "kirchliche Ethik" zu verwehren, weiter noch, gesetzlich auszuloten, inwiefern Ärzte und Ethik als Volksstimme tragbar wären.
Der Bericht endete mit der Frage, ob es wohl ein Staat schaffen würde sich gegen die starke Kirche durchzusetzen.
Man kann der Kirche immer etwas vorwerfen. Eine solch große Organisation macht immer irgendwo Fehler, das ist menschlich. Auch stimmt es, dass der Fisch vom Kopfe her stinkt und in allen Ebenen unrechtschaffene Menschen zu finden sind.
Dennoch, es gibt auch sehr viele gutes, das von der Kirche ausgeht, sehr viel karitatives das in der gesamten Welt ihre Hilfsdienste anbietet. Davon spricht aber keiner, sondern immer nur vom Negativen.
Denn wenn in Nachrichten davon berichtet wird, dass jenes Werk schließt und so und so viel Menschen entlassen werden, dann sollten sie eigentlich auch mal Neugründungen erwähnen, wo Menschen eingestellt werden. Das ist bei uns aber leider nicht so, wir leben hauptsächlich von negativen Nachrichten und sind nicht selten dabei, das dann schön zu verallgemeinern!
Leider sind wir von klein auf so gepolt, indem unsere Leistung am Negativen gemessen wird!
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Shimon1938
Sehr aktives Mitglied
...und ich dednke an die unzählige schwere und schwerste verbrechen der katholische kirche -in der vergangenheit und in der gegenwart: an ein pabst, der mit schweigen die shoah ermöglichte, an ein andere pabst der sich noch immer anmasst für uns "sündigen juden" zu beten um "bekehrt"zu werden, an die versprochene und nicht ausgeführte aufklärumng, und an vieles mehr...
es ist mir sehr bewusst, das die kirche auch eine andere seite hat: franz von assisi, die heilige klara, die hildegard von bingen representiereten und representieren die "andere seite"...aber alle diese heiligen können nicht wettmachen was in dieser kirche im argen lag und heute noch liegt.. und das hier ist bloss meine meinung.
shimon