Bitte um Hilfe!

[Pars Fortuna]

Hallo hi2u,

als klassischer Astrologe fühle ich mich angesprochen und möchte kurz etwas schreiben und Deine Fragen, die vielleicht auch nur rhetorisch sind, beantworten.

Und ist die Reduktion auf 7 Deutungsobjekte tatsächlich das Vermeiden von Larifari?

Ja.
Gegenfrage: War die Reduktion der modernen Astrologie um die Würden, Fixsterne und arabischen Punkte ein Erkenntinisgewinn oder doch eher ein Verlust an Detailreichtum und Genauigkeit?

Wäre dann die Reduktion des Weltbildes auf eine Scheibe, die Verbrennung von Personen mit seltsamem, aufmüpfigem oder weitblickendem Habitus und die sofortige Stilllegung aller Wasserleitungen und Kanalsysteme ein Akt der Authentizität?

Nein.
Außerdem fehlen mir heute von den von Dir genannten Vorgehensweisen eigentlich keine. AIDS, Millionen Hunger- und Kriegstote, Menschen mit einem Weltbild, das von Fußball, Fi..en, Saufen geprägt ist und denen es völlig egal ist, ob die Erde rund oder eine Scheibe ist reichen mir völlig aus.

Für mich muss ich die Frage verneinen: wer sich künstlich auf den Stand des Mittelalters begibt, der sollte meiner Meinung nach auch gezwungen werden, die übrigen Parameter jener Zeit zu übernehmen,

Hier spricht ja die Toleranz selbst aus Dir.

wobei die Teilnahme an Pest-, Cholera- und Pocken-Epidemien sowie die Schädigung durch Heuschreckenplagen ohnehin aus technisch-logistischen Gründen nicht ermöglicht werden kann.

Naja, wie gesagt, heute haben wir Aids, Krebs und Kreislauferkrankungen. Heuschreckenplagen übrigens auch.

Aber zumindest den Computer dürften sie nimmer benutzen, um Horoskope zu erstellen. Dann ist wohl bald Schluss mit der Rückbesinnung auf jene Zeiten, und vor allem Schluss mit unsachlichen und herabsetzenden Meldungen in Foren wie diesem.

Schreiben und Lesen darf ich aber noch, oder?
So langsam bin ich echt froh, dass Du das nicht zu bestimmen hast...


Hallo Sabine,

zu Deiner Frage habe ich noch Rückfragen:
Ist in die Angelegenheit noch eine dritte Person verwickelt?
Welcher Art ist die von Dir genannte Krise?

Wenn es Dir zu persönlich ist, kannst Du mir gerne auch eine PN schicken.

LG Markus

 

[Sonne-in-echt]

...

Und dazu noch Martin -- sorry, Sonne in wer weiß schon wo, aber deine Frage hat mich von hinter den Dünen geradezu magisch herbei gezogen, denn so eine herablassende Fragestellung sieht dir ja gar nicht ähnlich:
Gib in Google "Graz" ein und schau was kommt (47N05, 15Ö22). Und nun erwarte ich mir zumindest deine Entschuldigung bei Bine… Und natürlich eine Deutung von dir, wenn du es schon so genau wissen wolltest… Meine hat sie schon, ihre Angaben waren klar und ausreichend...

Guten Morgen hi2u,

verstehe deine Aufregung nicht wirklich, hatte bereits Sabine eine Deutung angeboten, bekam nur Probleme das richtige Graz auszusuchen, mein Programm bot mir einige an ...

Ich hatte auch vorher bei Google geschaut, dann mit der Postleitzahl nochmal. Es bestand e-Mailkontakt zwischen Sabine und mir bezüglich des "richtigen" Graz.
Warum soll ich mich bei Sabine entschuldigen, weil ich mich baselig angestellt habe, das GRAZ zu finden? Habe ich getan. Sie hat ihre Deutung bekommen und alles ist okay.

Was projezierst du auf mich? Herablassend, nee bin ich nie und war ich nie und werde es nie sein.

Lieben Gruß

Martin

 

[Siva]

Hi hi2u,

bin lange Autorennen gefahren, deshalb bemühe ich ein Beispiel.
Auto.
4 Räder
Motor.
Auspuff.
Ich verkürze, Metapher.
Ein System, das perfekt aufeinander abgestimmt, mir eine Fahrt ermöglicht.

Meine Fähigkeiten damit umzugehen vorausgesetzt. Versteht sich.
Klar könnte ich 5 kleine Räder (zusätzliche Planeten/Asteroiden) dranschrauben, einen Zusatzauspuff etc.
Aber hey, ich will fahren. Schnell. Punkt.

4 Räder = 7 Planeten
+
Würden, Fixsterne, Glückspunkt, MK, etc. klar soweit.

Lies bitte John Frawley, er erklärt es wunderbar.
Es ist die Harmonie zwischen diesen (7) Planeten, die eine perfekte Beschreibung einer Zeitqualität ermöglicht.
Es reicht einfach diese 7 Planeten zu beobachten, um die Vernetzung der Zeitgeschehnisse zu deuten + Fixsterne, Würden, etc. Klar.

Wie oben, so unten.
Es reicht einen Schlüssel zur Tür zu haben.
Da muss man keine weiteren mit neuen Zacken feilen.

Die Klassik bietet diesen Schlüssel.
Richtig angewandt bekommst Du auf eine Frage nach 15 Minuten eine Antwort: JA oder NEIN.
Überprüfbar! Präzise.
Synastrie oder Radixanalysen sind hingegen aufwendig. Deshalb hier im Forum nicht mal eben zu beantworten. Deshalb wohl Shimons Vorschlag - Stundenhoro.

Und - hi2u - es geht nicht darum, dass die Alten bestimmte Himmelskörper nicht sehen konnten, deshalb nicht einbezogen. Sie sahen Jupitermonde, die größer als Pluto und ignorierten sie, weil Harmonie = Schlüssel bereits in der Hand.
Ein Auto mit 17 Rädern ist genauso absurd, wie ein perfekt harmonisches System zu verurteilen, nur weil:
Man es selbst nicht beherrscht und/oder versteht.

Es gibt wunderbare jahrtausendealte Texte.
Die Alten waren nicht von gestern.
Wer das annimmt, hat sie einfach nicht gelesen.

Nach diesem System lerne ich jetzt. Schon rasch zeigten sich Erfolge bei der Deutung.
Mein Weg eben. OK?
Etwas Toleranz bitte und kritisiere einfach erst etwas, was Du v e r s t a n d e n hast. Wie willst Du es vorher be-urteil-en können?

Abschließend an Alle:
Nicht jeder muss Autorennen fahren. Nicht jeder nach Klassik deuten. Völlig OK.
Aber falls bekannt, dass Shimon klassisch deutet, resp. es evtl. noch lernt, so ist es unter der Gürtellinie ihm Zynismus vorzuwerfen, wenn er keine Larifari-17-Räder-Deutung mal eben aus dem Ärmel schüttet oder Pars Fortuna und/oder Spica Überheblichkeit zu suggerieren.

Trennen wir doch einfach gedanklich präziser und respektieren Anhänger divergierender Richtungen.

 

[hi2u]

Hi, Siva.

Wenn du meinst, dass das, was vor Jahrtausenden geschrieben, dann verloren, dann wieder ausgegraben, übersetzt, nochmal übersetzt und dann wieder übersetzt und dann letztlich dir zugetragen wurde, schon alles ist, dann bitte: bleib dabei.

Mich langweilt der US-amerikanische Neo-Trend zur Klassik mehr als ich sagen kann, denn ich orte nur Geschäftemacherei dahinter (den etwas eingeschlafenen Astro-Markt wieder aufmischen), schlüssige und zutreffende Aussagen sind (zumindest in diesem Forum) m.W. noch nicht gemacht worden und ergo sehe ich keinen Nutzen in dem Hype.

Und wenn wir von "Beschränkung auf das Wesentliche" reden: die Klassik ist da wild verwuchert: 2 Lichter, 5 Planeten, vier Fixsterne (?) und zig arabische Punkte (mein Programm hier kennt etwa 40) und dabei sind arabische Punkte nur sehr simple Beziehungen zwischen ohnehin schon notierten Objekten… Also selbst wenn man sich in der Klassik auf den Glückspunkt beschränkt, hat man es mit 12 Objekten zu tun. Und in der Moderne mit 2 Lichtern und 8 Planeten. Macht 10…

Aber: the proof of the pudding is the eating -- wenn irgendwer mit der Klassik mehr eintreffende Prognosen herbringt, werde ich wieder drüber nachdenken. Bislang sehe ich von den Stundenastrologen keine überzeugenden Aussagen -- nur „hätt ma könnt ma tät ma” Larifari und am Ende ist eh der Mond VoC... Gähn.

Nur wieder ein Werkzeug mehr in der Spielebox. Und ich glaube nicht, dass ich es in meine Werkzeugkiste integrieren werde, nur weil irgendwer es so vollmundig als „perfekt” deklariert -- erst wenn mir irgendwer einen höheren Nutzen vorführen kann, werde ich es für mich zu evaluieren beginnen. Aber den sind die Klassiker bislang (hier) noch schuldig geblieben…

 

[Spica]

Hallo Siva,

ich möchte, nein: ich muss mich bei dir bedanken - du hast die klassische/traditionelle Astrologie mit wenigen Worten sehr exakt beschrieben bzw. ihre Essenz auf den Punkt gebracht. Brilliant!

Meine Hochachtung: Du liest sehr aufmerksam und hast John Frawley bzw. die alten Astrologen, die - nebenbei bemerkt - sehr viel gebildeter waren, als wir es heute sind, sowie die Philosophie, die dahinter steckt, absolut verstanden. Dies ist ein unabdingbares Kriterium, wenn man klassische/traditionelle Astrologie betreiben will.

Ich bin der festen Überzeugung, wenn man dir das Horary Textbook bzw. die deutsche Version "Die wahre Stundenastrologie" von Frawley in die Hand drückt und du das genauso aufmerksam liest und durcharbeitest, wird man sich vor dir als Stundenastrologin in acht nehmen müssen.

Ich persönlich freue mich jetzt schon darauf, mich mit dir dann intensiver austauschen zu können. Bis dahin bekommst du von mir jede Unterstützung in Form von Buchtipps, Links etc., die du brauchst, um deinem Ziel näher zu kommen. Nur das Lesen und lernen kann ich dir nicht abnehmen. Und solltest du mal einen Chart haben, den du nicht "knacken" kannst, schick mir eine PN.

Viele Grüße
Spica

 

[Shimon1938]

Lieber Shimon!

Nimm es mir nicht böse, aber sie HAT eine konkrete Frage gestellt. Diese lautet, wie und ob es einen gemeinsamen Weg in ihrer Ehe gibt.
Ich kann nicht herauslesen, dass sie um eine gründliche Analyse gebeten hat, daher woher diese Zynik?! Ich glaube eher, dass sie einige Anhaltspunkte und Ideen diesbezüglich sucht....

shalom kleine venus,

genau das ist es ja... es hat kein sinn aus der sicht der klassische astrologie, ein detail des horoskops zu deuten. ein radix deutung ergibt nur dann sinn, wenn das horoskop als ganzes gedeutet und vertanden wird. das wollte ich ihr verständlich machen.

was sie wissen möchte, das ist eindeutig eine frage an die (klassische) stundenastrologie. die allermeisten fragen, die hier zu sprache kommen sind besser durch fragehoroskop als durch radix - deutung zu beantworten! astrologie ist nuun mal etwas hierarchisches.


lg von shimon

 

[valli]

hallo bine,

ich hab mir mal nur dein horoskop angesehen, aber das reicht schon mal

deine sonne ist anfang steinbock, dh pluto kam schon gefährlich nahe deiner sonne, bzw kommt jetzt dann im nächsten jahr auf deine sonne. und da bleibt kein stein auf dem anderen.
da muss eine alte form sterben, damit eine neue entstehen kann. dh. meiner meinung nach, kann deine ehe zwar fortbestehen, aber sicher nicht in der form, wie sie bisher bestanden hat.

lg valli

 

[pluto]

ganz ander ist eien entsprechende frage an die "frageastrologie" zu formulieren und gemeinschaftlich zu deuten... wäre dir damit auch gedient?

Hallo Shimon,

es hätte dir frei gestanden, zu dem Zeitpunkt, als du die Frage gelesen hast, ein Stundenhoroskop mit der Frage zu erstellen und zu beantworten.

@ Siva,

Er schlug ein Fragehoroskop zur gemeinsamen Diskussion vor (klasse Idee), doch dazu müsste eine konkrete Frage nochmals gestellt werden.

für dich gilt das gleiche, was ich an Shimon schrieb (s.o.).

Zu deinem Beispiel mit dem Auto und den 17 Rädern möchte ich etwas hinzufügen:

Einst gab es Fahrräder, die hatten zwei Räder, dann gab es Autos mit 4 Rädern. Heute gibt es LKW`s mit 8 und mehr Rädern. Nach deiner Theorie müssten alle Fahrzeuge maximal 4 Räder haben.

---
Warum meine Empörung?
Ich war schon bei genug Leuten, denen meine Frage nicht gut genug war und die dann eine "gute" Frage finden mussten, alles natürlich für mein Geld. Als dann endlich die passende Frage gestellt war, war ich innerlich so aufgebracht und von meinen Gedanken abgebracht, dass das weitere Gespräch sinnlos und rausgeschmissenes Geld war.

Umgekehrt war es dasselbe: meine Klienten waren auch nicht so sehr erfreut über meine "passende Fragenfindung". Entsprechend schlechte Horoskope waren in folge das Ergebnis, warum schlecht, weil überhaupt nicht mehr zum Thema passend. Ist auch logisch: ich hatte die Uhrzeit bestimmt und nicht der Klient!

@ Spica,

pn´s sind wohl ein Lockmittel von dir?

LG Pluto

 

[Gabi0405]

Hallo,

ich finde den ewigen Streit um die "bessere Astrologie" zwischen den Vertretern der Klassik und den Vertretern der Moderne langweilig.
Soll doch jeder nach seinem Gusto und seinem Kenntnisstand Astrologie betreiben, auch dies unterliegt einer Entwicklung.
Selbst innerhalb der Klassik gibt es noch verschiedene Richtungen.
Ich finde es beachtlich, dass einige Astrologen sich der Klassik verschrieben haben, denn diese Astrolgen hüten Schätze, die wie archäologische Ausgrabungen, nicht verloren gehen dürfen. Es handelt sich schließlich um unser aller astrologischen Wurzeln.
Für mich habe ich die Entscheidung getroffen, dass ich auf die psychologische Astrologie nicht verzichten möchte, aber klassische Elemente mit einfließen lassen werde. Die Stundenastrologie halte ich für bestimmte Fragen außerordentlich wertvoll, deshalb möchte ich darauf natürlich nicht verzichten.
Eine andere Variante ist die Augenblicksastrologie, bei der die Zeitqualität eines bestimmten Augenblicks analysiert wird.
Da bin ich offen für viele Strömungen der Astrologie und eine Beschränkung alleine auf die klassische Astrologie nach Frawley ist bis jetzt nicht vorstellbar für mich.
John Frawley`s Buch habe ich inzwischen durch, es ist fachlich ausgezeichnet aber er wettert mir zu stark gegen alle anderen Richtungen, das hinterläßt bei mir einen schalen Beigeschmack.

Liebe Grüße
Gabi

 

[Siva]

Hallo Spica,

ich danke Dir ganz herzlich für Deine lieben Worte und Deine Großzügigkeit. Deine Beurteilung ehrt mich zutiefst und ist mir ein ganz großer Ansporn noch tiefer in die Materie vorzudringen.

Die deutsche Version "Die wahre Stundenastrologie" von Frawley habe ich mir schon vorgemerkt, soll im Herbst erscheinen.
Bisher habe ich noch von Frawley „Elektionsastrologie“ und „Praktische Astrologie“.
Freue mich über jede Übersetzung, lese immer wieder Lilly und übe.

So wie Frawley meint, erst das 1x1, das Grundgerüst verinnerlichen, dann immer wieder anwenden, üben und üben. Er hat eine großartige Art zu erklären. Schlicht, locker, entspannt, mit Witz und viel Biss.
Das Geniale ist, wie schnell es funktioniert, wie klar und deutlich.

Zugleich übe ich mich in Englisch und frische mein Latein auf, bin begierig auch alte Texte im Original zu lesen.

Natürlich bin ich erst am Anfang und froh und dankbar über jede Textquelle, jeden Link. Fürs Lernen habe ich viel Zeit eingeplant. Bin Autodidakt. Möchte eine tiefe und sichere Basis aufbauen, zunächst für mich Sicherheit in der Deutung gewinnen. Freue mich aber dann auf fruchtbaren, intensiven Austausch. Die Aussicht auf hohem Level Feinheiten zu diskutieren und so immer mehr zu lernen, motiviert mich zusätzlich. Danke Dir daher für das freundliche Angebot. Werde darauf zurückkommen. Mit Freude!

Viele Grüße
Siva