Woher kommt das Böse in der Welt?

[KingOfLions]

Lösungen zu suchen ist schon mal ein guter Ansatz.
Das ist wohl für jeden Menschen Ausgangspunkt, dass man eigentlich nicht böse sein will, aber der andere bringt einen halt dazu. So versucht man sich reinzuwaschen.

Es ist praktisch nicht vermeidbar. Sobald ich für eine Seite Partei ergreife, bin ich automatisch "böse" zu einem anderen Teil der Gruppe. Ein grundlegendes Dilemma in dem jede Demokratie steckt. Daher verwendet die Demokratie ja auch das Majoritätsprinzip, um immer politisch die Mehrheit des Volkes hinter sich zu wissen (soferne nicht gegen demokratische Prinzipien verstoßen wird).

Ich will hier erst mal etwas Klarheit schaffen indem ich den Glauben nicht als Synonym für Religion hernehme, wie es oft passiert.
Glauben heißt für mich, dass ich etwas erahne, aufgrund von Erfahrungen, die ich mache, z.B. mit Intuition oder halt indem ich in meinem Gefühlskörper agiere/lerne/erlebe. Religion hingegen macht sich diesen Glauben zunutze indem er eine mehr oder weniger autokratische Organisation erschafft, wo vorgegeben wird was geglaubt werden soll.

So weit D'accord. Allerdings gehst Du da eher in Richtung Intuition. Ich würde es aber nicht auf erahnen beschränken. Die meisten Leute haben ja für ihren Glauben sehr wohl sachliche Argumente ... nur dass sie halt keine bzw. nur lückenhafte Informationen haben ("nicht über ihre Nasenspitze oder das Brett vor ihrem Kopf hinaus denken") und daher keine rationalen Entscheidungen treffen können. Dafür gibt es wiederum mehrere Gründe, beginnend bei Glaubenssätzen oder Ideologien die verhindern, dass sie überhaupt auf die logischen Argumente hinschauen wollen, über fehlendes Interesse sich Informationen zu beschaffen (über Medien beeinflussbar sind) bis natürlich hin zu fehlendem Verständnis für die systemischen Folgen jeder Aktion.

Für mich gibt es 3 Ebenen in denen der Mensch agieren kann. Das ist zum einen die Physis, zum zweiten der Gefühlsbereich (Psyche) und drittens der Bereich des Geistes. Alle können sich durchdringen oder gegenseitig nutzen. Die Ratio ist die geistige Ebene, die sich auf die Empirie der Physis bezieht. Aber auch die Gefühlsebene kann sich geistiger Kräfte bedienen. Auch die Ebene der Gefühle kann mit der ratio betrachtet werden, aber das sieht dann natürlich ganz anders aus, als wenn ein Physiker irgendwelche physischen Phänomene hinterfragt, da die Gefühlsebene ganz anders funktioniert als z.B. Gravitation.

???

Und um nun wieder zu Gut und Böse zurückzukommen. Die Bewertungen von Gut oder Böse passieren auf einer emotionalen (einer Gefühls-)Ebene, egal wie viele "Informationen" (als scheinbar objektive Basis für Entscheidungen) ich habe, bekomme, oder mir besorge. Auf der Gefühlsebene sind "Informationen" meist nur dazu da, um sich und sein Verhalten zu rechtfertigen.

Ein klares Nein dazu. Die Bewertung von Gut und Böse erfolgt immer auf einer rationalen Ebene, auf Grund des Wertesystems das wir erlernt haben. Und wenn dich jemand umbringt, dann wird die die absolut rationale Definition von "Böse" dazu ziemlich leicht fallen ....
Aber gerade in abstrakten Systemen wie z.B. Staatsgebilden braucht man rationale Informationen, da hier eine gefühlsmäßige Bewertung der Folgen einer Aktion auf Grund der Komplexität des Systems nicht mehr möglich ist.
Alles was unterhalb der rationalen Ebene liegt sind hier nur persönliche Bedürfnisse, die eben mit sinnvollen Aktionen für die Gruppe, den Staat etc. nichts zu tun haben. Ganz klar unterscheiden kann man das dadurch, dass solche Diskussionen dann meistens auf emotionaler Ebene geführt werden, und keinen oder nur sehr geringen rationalen Inhalt haben.

 

[KingOfLions]

Wenn du das für dich in Anspruch nimmst, habe ich nichts dazu zu sagen. Es ist dein Problem, nicht meines.
LG

Es war eine Frage an dich, die auf deinen Aussagen beruht ....

 

[KingOfLions]

wenn jeder nur seine eigene Familie verteidigt, dann gibt das irgendwann Krieg.

Eher nein. Denn was den Menschen und ihren Familien überall auf der Welt gemeinsam ist ... sie wollen eigentlich nur in Frieden und halbwegs in Wohlstand leben. D.h. ein Bezug auf die Familie wäre nur dann schlimm, wenn z.B. Regeln wie Blutrache befolgt werden würden (daher haben sich ja auch im arabischen Raum sehr strenge Regeln für Blutrache eingebürgert, weil sie kontraproduktiv für Familienclans ist, um sich nicht gegenseitig auszulöschen).

Aber natürlich gibt es eine hierarchische Abstufung in der Nähe zu Familie, Kindern und Kindeskindern, Verwandten, Freunden, Gruppen, Gemeinden, Länder, Staaten, der Welt. Und jeder Mensch wird hier seine ganz individuellen Prioritäten setzen.

 

[GrauerWolf]

wenn jeder nur seine eigene Familie verteidigt, dann gibt das irgendwann Krieg.

Glaube ich nicht. Allenfalls lokale Querelen/Scharmützel. Flächendeckende Kriege waren und sind immer mit Staaten, also großflächigen Gebilden verbunden.

 

[kulli]

Sorry, aber erlass es mir bitte, jetzt auch noch den freien Willen erläutern zu müssen....

So einfach ist das nicht mit dem freien Willen, denn wenn einer von Gott einen bekommen hat, ein anderer aber nicht, dann kann der, der ihn nicht hat, auch nichts dafür.

Manche haben keinen freien Willen, die sind unterdrückt, Opfer ihrer Triebe, Erziehung, Religion oder Krankheiten. Ich glaube auch nicht, dass ein Mörder oder Triebtäter freie Wahl hat, auch wenn ich damit seine Taten nicht verteidigen will. Ich bin zumindest noch nie aufgewacht und hab überlegen müssen, ob ich jetzt morden oder kleine Kinder quälen gehe.

 

[DruideMerlin]

Gut ist das, was meiner Familie nützt, schlecht ist das, was ihr schadet.

"Wuff!"

 

[kulli]

wenn jeder nur seine eigene Familie verteidigt, dann gibt das irgendwann Krieg.

Nicht das Verteidigen macht den Krieg, sondern das Angreifen.

 

[GrauerWolf]

"Wuff!"

Was für eine gehaltvolle Antwort.
Sorry, aber ich empfinde es als normal und selbstverständlich, grundsätzlich erst an die eigene Gemeinschaft zu denken, egal, ob im Kleinen oder Großen!

Wuffen ist übrigens ein Warnlaut vor Gefahren für die Gemeinschaft/das Rudel...

 

[reinwiel]

Naja, die Gläubigen tun auch Gutes, damit sie in den Himmel kommen.

Klingt ja ein wenig so, als möchtest du jemanden - vielleicht sogar dich selbst -, für ein "Gutes tun" in der Hölle braten sehen. ABer natürlich wenn Gutes in Wirklichkeit heimlich Böses ist.

Ja, dem kann ich unter Umständen etwas abgewinnen. Wenn auch nicht unter dem Gesichtspunkt eines lustvollen: "Ich möchte jemand ewig braten sehen, und zwar in der Hölle, im Jenseits".

Das was ich möchte, das wäre lediglich das, dass jeder die Möglichkeit bekommt, in die richtige Richtung zu gehen und sich zu korrigieren. Und auch wenn dies im Jenseits sehr sehr lange dauert.

Ja, wenn jemand der Meinung ist, dass er für sich und der Allgemeinheit etwas Gutes tut, wenn er jemand anderen betrügt, bestiehlt oder mit einem Selbstmordattentat umbringt - ja, dann wäre dieses "Gutes Tun" reif für ein Umpolen der Seele schon hier auf der Erde und wenn das nicht möglich ist, dann eben im Jenseits. Vielleicht in besonderen psychischen Zuständen.

Der Gesichtspunkt "Strafe und Vergeltung muss sein", sollte sich vom puren Rache- und Gerechtigkeitsdenken lösen. Es sollte eher ein menschenwürdiges Erziehen-Wollen und Korrektur-Denken diesen alten Platz einnehmen.

 

[KingOfLions]

Aber Böses setzt Absicht voraus, einem anderen oder sich selbst zu schaden

Nein, eben nicht. Denn egal ob Du jmanden aus Liebe oder aus Bösartigkeit umbringst ... derjenige wird dir das ziemlich nachtragen ....