wenn ihr nicht innerlich umkehrt und das wesen des kindes in euch belebt..

[Plissken]

Was ist dann "Taufe"? Eine Einweihung?
(ich weiss einfach, dass es verschiedene Einweihungsgrade gibt - die auch nach dem Tod weitergehen können, bzw. dann von keinem irdischen Menschen mehr "gegeben" werden.......)

Ja, es ist im Grunde eine Einweihung in verschiedenen Stufen.
Und, hast Du schon im Gange gebadet? Dann hätten wir schon die erste Stufe für dich.

 

[LalDed]

das was ich da beschrieben habe ist eine neuere entwicklungstendenz,
die jetzt gerade mal so anfängt und in zukunft mehr zunehmen wird.

das ganze ist immer in entwicklung begriffen und so verändern
sich auch spirituelle erfahrungen.
das hat etwas mit einer geistigkeit zu tun die erst im 19. jahrhundert
so richtig auf der erde angekommen ist.
aus dieser geisigkeit ist auch der materialismus hervorgegangen,
der ja nicht nur auf die materie bezogen existiert, sondern auch auf
das spirituelle erleben ausgedehnt werden kann.

seitdem ist auch das kleinere kali yuga 1899 abgelaufen, das bedeutet
dass sich immer mehr menschen inkarnieren, die starke spirituelle anlagen mitbringen.


solche brauchen zunächst auch keine spirituelle techniken um hellsichtig zu werden.
wenn sie aber ihre fähigkeiten nicht aktiv und bewusst selbst in die hand nehmen,
dann führt es auf dauer dazu, dass ihre hellsichtigen erfahrungen eben nicht mit
denen anderer übereinstimmen.

Wahrheit verändert sich aber nicht durch ein anderes Zeitalter.
Ewiges ist unveränderbar.
Auch wenn Menschen Entwicklungen machen.

Nun, egal - etwas, das trennt, werde ich nicht als wahr akzeptieren - dann fehlt da noch etwas......dann ist es noch nicht "vollständig" er- bzw. be-griffen...

 

[LalDed]

Ja, es ist im Grunde eine Einweihung in verschiedenen Stufen.
Und, hast Du schon im Gange gebadet? Dann hätten wir schon die erste Stufe für dich.

Meine Einweihungen waren anderer Art - nein, ich hab nie im Ganges gebadet.
Aber seine Quelle - die könnte mich reizen

Aber das gilt für alle Quellen dieser Erde. Quellen sind wundervoll

 

[parsival]

Der Begriff "luziferisch" ist wahrscheinlich theosophisch/anthroposophisch. Mit dem kann ich nichts anfangen. Ausserdem ist Luzifer ein positiver Begriff: Lichtbringer

so ganz ohne scheint es ja nicht zu sein bei dir. immerhin weisst du dass luzifer lichtbringer bedeutet.

ich hatte in dem beitrag allerdings noch etwas dazu geschrieben,
was mit der " erlösung" des luziferischen durch uns zusammenhängt.

wahrscheinlich bist du im eifer des gefechtes durch deine eigenen beiträge
nicht dazu gekommen es in ruhe zu lesen.

Ich weiß wirklich nicht, was Du mit dieser Geschichte über Ego und Luzifer vorhast,

ich habe es auch noch nicht ausgeführt.. es geht einfach nicht alles auf einmal.

es klingt für mich aber nicht gut ... sorry.

das ist schon in ordnung so. ich finde auch nicht alles gut und richtig..
und wenn ich jedesmal darauf eingehen müsste.. dann gute nacht

ich versuche mich an dem positiven zu halten, von dem bei jedem etwas dabei ist.

du wirst sicher nicht bei mir übereinstimmung in allem finden.
in manchen punkten sogar recht gegensätzliche positionen.
die frage ist ob du solche auch aushalten kannst.. ohne gleich auszuflippen ..

toleranz gegenüber der sicht der anderen ist eine hohe tugend.

ich versuche mich jedenfalls weniger an dem gegensätzlichen aufzuhängen,
als mich an dem übereinstimmenden zu freuen und daran anzuknüpfen

 

[parsival]

Wahrheit verändert sich aber nicht durch ein anderes Zeitalter.
Ewiges ist unveränderbar.
Auch wenn Menschen Entwicklungen machen

da muss ich aber entschieden widersprechen.

etwas das etwa vor 5000 jahren zurecht als wahrheit empfunden wurde,
kann heute genau das gegenteil davon sein.

damit arbeiten auch die der entwicklung widerstreben mächte, wie zunächst luzifer und ahriman/satan.
nämlich in dem sie etwas was in einer bestimmten zeit und an einem bestimmten ort richtig und gut war
unverändert in eine andere zeit und einen anderen ort bringen.

manche sagen daher dass es in wahrheit nichts böses gibt.

sie haben insofern recht, als das " böse" nichts anderes ist als
das " gute" das aber zur flaschen zeit und am falschen ort auftritt.

das kann man auch sehr schön als meditationsformel nehmen.
man wird die erfahrung machen dass es sich in allen fällen bewahrheitet.

und davon gibt es viel mehr als man gemeinhin anzunehmen geneigt sein mag.

 

[Seal144]

ich habe gestern in einem anderen faden:

https://www.esoterikforum.at/threads/wer-ist-jesus-christus.220684/page-625

#6248

schon etwas zu diesem thema beigetragen, weil es sich mir da so gerade als passend ergeben hatte.

hier möchte ich es nochmal als eigenes thema aufgreifen, weil ich glaube dass damit etwas wesentliches
verbunden ist, das jeden menschen sehr nahe steht.

zunächst einmal eine gegenüberstellung der übersetzungen.

luther etwa, und mit ihm auch einige andere übersetzer,
übersetzen die stelle so:

1 Zu derselben Stunde traten die Jünger zu Jesus und sprachen: Wer ist nun der Größte im Himmelreich? 2 Und er rief ein Kind zu sich und stellte es mitten unter sie 3 und sprach: Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen. 4 Wer nun sich selbst erniedrigt und wird wie dieses Kind, der ist der Größte im Himmelreich. 5 Und wer ein solches Kind aufnimmt in meinem Namen, der nimmt mich auf. matth. 18

das klingt ein wenig rätselhaft, wenn man sich etwa fragt wie man durch " umkehr" so werden kann
wie ein kind.

das ist im grunde ähnlich wie in einer anderen stelle bei matth. , etwa in der bergpredigt,
wo es im sinne der übersetzer darum gehen soll, dass man " arm im geiste" wird.
was soll das heissen " arm im geiste" ? soll man sich also zu einem geistig minderbemittelten machen
um das himmelreich zu erreichen?


emil bock etwa übersetzt die stelle so, dass daraus ein anderer sinn hervorgeht, der sogleich auch greifbarer wird: " selig sind die, die um geist betteln."
also die nach geistiger erkenntnis streben; genau das gegenteil also von geistig minderbemittelten.

derselbe emil bock übersetzt auch die stelle in dem 18. kap bei matth. über die es hier in diesem faden gehen soll entsprechend:
"ja, ich sage euch, wenn ihr nicht innerlich umkehrt und das wesen des kindes in euch belebt, werdet ihr den zugang zum reich der himmel nicht finden" matth. 18, 3-4

wie kann man also innerlich umkehren und das wesen des kindes in uns beleben und damit den zugang zu reich der himmel finden?

dazu hatte ich eben gestern schon in dem anderen faden etwas geschrieben, was ich aus der unmittelbaren eigenen erfahrung kenne. da diese eigene erfahrung inziwschen schon fast 40 jahre zurückliegt und für mich selbst auch zum ausgangspunkt meines spirituellen weges wurde, so wird es wohl verständlich erscheinen,
dass sich mir in den letzten 40 jahren noch einiges dazu ergeben hat.

denn das " himmelreich" hat sich mir seitdem tatsächlich aufgetan

ich weiss auch, dass manche damit probleme haben, wenn jemand so wie ich hier
so etwas behauptet. dann wird allzu leicht unterstellt, es wolle sich damit jemand selbst überheben
über andere, die es vlt für unmöglich halten, dass so etwas tatsächlich realität werden kann.

aber das wusste ich auch schon vor 40 jahren
und ich habe auch jahrzehnte gebraucht, bis ich überhaupt anderen davon etwas mitteilte.

mir war so ziemlich von anfang an klar, dass ich damit etwas erlebt habe, das nicht nur für mich selbst eine bedeutung hat. allerdings hatte ich zu diesem zeitpunkt als sich dieses erste erleben einstellte
die evangelien selber noch nicht gelesen. auch nicht das AT oder andere spirituelle überlieferungen.

erst durch dieses erlebnis ergab sich mir die dringende notwendigkeit mich damit bekannt zu machen.
und DAS war auch der beginn meines spirituellen weges.

diesbezüglich war meine frage immer die: wenn ich anderen etwas davon mitteilen will,
dann muss ich doch zuerst selbst wissen, was davon nur für mich selbst eine bedeutung hat
und was daran allgemeingültig ist, so dass es auch für andere eine bedetung haben kann.

und so es eine allgemeingültige bedeutung hat, dann muss ich mir das wissen darüber in einer solchen form erarbeiten, dass ich sie auch mitteilen kann und sie damit auch etwas anfangen können.

nun, inzwischen sind fast 40 jahre vergangen, in denen sich schon einiges angesammelt hat...
soviel, dass ich in diesem leben gar nicht fertig werden kann damit.

es ist tasächlich so wie in den evangelien beschrieben wird, dass wenn der glaube auch nur so gross ist wie ein senfkorn ist.. wenn dieses in fruchtbare erde gelegt wird, es sich zu einem riesigen baum auswächst, der nicht nur bis zum himmel reicht, sondern seine krone genau in diesem himmel ausbreitet.

der mensch selber ist ja wie ein umgekehrter baum. während die pflanze ihre wurzeln im erdreich hat und ihre krone in den himmel streckt, hat der mensch seine wurzel im himmel und streckt sozusagen seine krone
auf der erde aus. der ganze mikrokosmische mensch trägt auch einen solchen baum in sich.

man braucht nur das nervensystem zu nehmen, das oben im gehirn wurzelt und seine nerven nach unten ausbreitet. das gehirn ist die wurzel und die nerven die ästen und krone:

somit trägt jeder mensch in sich ein mikrokosmisches abbild des weltenbaumes,
das in ihm sozusagen auf den kopf gestellt ist:

soweit vlt mal als einleitung.
konstruktive kritik ist mir jederzeit willkommen.
ich bitte dabei nur um etwas pietät, weil es sich
hier um herzblut handelt, das es nicht so verträgt
mit dem blossen analytischen verstand seziert zu werden.

klar soll es verstanden werden, darum teile ich es ja mit.
aber zwischen verstehen und analytischem sezieren
sind nochmal welten.

was ich hier noch voraus schicken will ist die tatsache,
die im weiteren vlt noch ersichtlicher werden kann,
dass man durch solche erfahrungen durch welche das
kind in einem selber belebt wird lernt zu unterscheiden,
was in den dingen selbst liegt und was man selbst von
sich in die dinge hineinprojektiert also von sich hineinlegt.
das begegnet mir nämlich seitdem auf schritt und tritt.

vor allen in internetforen, wo ich immer wieder die erfahrung mache,
dass mich leute als ihre projektionsfläche verwenden, oder gar missbrauchen.

mit wird ständig etwas unterstellt, von dem sich meistens heraus stellt,
dass es mit demjenigen selbst zu tun der mir das unterstellt.
ich finde es selbst inzwischen nicht weiter tragisch, es ist nunmal mein los,
weil dadurch auch
etwas heraus kommen kann, an das man selber für sich allein so nicht ohne weiteres kommt.

nur wird es immer wieder dramatisch für den der unterstellt und der
sich dann konsequent weigert, es anzuerkennen.

anstatt es als fruchtbaren entwicklungsimpuls anzusehen, wird es als persönliche kränkung
und unrecht empfunden.
dabei kann es ein hilfe sein, sich von dem verhaftet sein an seinem eigenen ego etwas zu lösen...

Du sprachst von einem Nullpunkt in unserer geistigen Evolution. Fuer mich bedeutet es all das angesammelte Wissen erneut zu opfern fuer die Goetter bzw. Geistige Welt.

Der Baum, dessen Wurzeln tief in der Erde verankert sind und dessen Aeste zum Goettlich-Geistigen hinaufragen.... das ist die Suche des Parsival, den du mit der Narrenkarte unlaengst dargestellt hast. Und diese Tarotkarte ist die Null:O

Der Weg fuehrt nach Innen, es gilt nichts mehr zu beweisen und zu argumentieren, das ist m.E. alte harte 3 Dimension.

Der Zug ist laengst abgefahren und wer es geschafft hat den intellektuellen Ballast abzuwerfen und das Ur-"Teilen"
ist im Zug.

Du sprichst von Erleuchtung und ich sage dir, wie @Plissken bereits schrieb, es gibt viele im Forum, die Satori Erlebnisse hatten und hochspirituell sind.

Ich bin in eine anthroposophische Familie hineingeboren worden und habe genug Steiner Zyklen und Vortraegen verinnerlicht, um heute imstande zu sein, mir nur noch das aus einer Lehre herauszufiltern, was fuer mich brauchbar ist.

Es ist eigentlich aehnlich wie auf dem Pilgerweg nach Santiago de Compostella: wenn du zu dem Sternenfeld gehst, (Campo de Estella) so wirst du alles hinter dir lassen, was nur noch unoetiger Ballast ist.

Und so wie in dem Maerchen Sterntaler wo das Kind erscheint, gibst du alles her (verschenkst), in einem tief verschneiten Winterwald und es werden die Sterne vom Himmel regnen als Geschenk.


LG Ali

 

[LalDed]

da muss ich aber entschieden widersprechen.

etwas das etwa vor 5000 jahren zurecht als wahrheit empfunden wurde,
kann heute genau das gegenteil davon sein.

Mytiker, Heilige und Weise haben vor 5000 Jahre dasselbe gesagt, wie heute.Was Jesus sagte, wurde schon lange vor ihm gesagt und auch lange nach ihm (in anderen Ländern).
Aber egal - du siehst es halt anders. Da müssen wir nicht diskutieren.
Mir ist es auch egal,was "wahr" ist.
Mir ist wichtig, was verbindet, Brücken baut, Herzen öffnet.
Was das nicht tut, werde ich nicht als wahr akzeptieren.
Der Mensch mag sich verändern.
Wahrheit nicht.
Kann nur sein, vor 3000 Jahren wurden andere Aspekte von ihr wahrgenommen als heute - und in 3000 Jahren werden noch einmal andere Aspekte erkannt werden.
Aber die Facetten eines Diamanten umgeben immer doch nur einen einzigen Stein.......der bleibt derselbe.

 

[parsival]

Der Mensch mag sich ve

rändern.
Wahrheit nicht.

es gibt aber keine wahrheit die unabhängig vom menschen wäre.
da gibt es nur " alles was ist". da fragt auch niemand danach was wahr ist oder nicht..
es ist einfach.

eine katze etwa, fragt auch nicht was wahrheit ist.
welchen sinn sollte es für sie auch haben..
es gibt für menschen dennoch wahrheiten, die etwa ein buddha, krishna oder
gar die rishis ihrerzeit ausgesprochen haben, die in derselben zeit gut und richtig waren.

wenn sie heute aber von menschen genauso angewendet werden wie es damals gut war,
so kann es genau das gegenteil von dem bewirken, was es damals bewirkt hat.

bei jesus kommt es auch nicht auf das an was er gelehrt hat;
das haben andere vor ihm auch schon.
ich schrieb es hier schon an anderer stelle, dass es beim christus jesus vor allem auf die tat
ankam, die es in dieser form davor nie gegeben hat.

in dem faden über den auferstehungsleib hatte ich damit angesetzt es auseinander zu klamüsern.
da kam soviel protest und rebellion .. nun ja, wer nicht will hat schon gehabt

 

[Matangi]

wenn sie heute aber von menschen genauso angewendet werden wie es damals gut war,
so kann es genau das gegenteil von dem bewirken, was es damals bewirkt hat.

Hast du da ein, zwei Beispiele?

 

[LalDed]

es gibt aber keine wahrheit die unabhängig vom menschen wäre...........

Aha.
Das sehe ich anders.
Und vor allem hängt es davon ab, "Wes Geistes Kind" jemand ist, was er als Wahrheit definiert.
Das allerdings sagt dann mehr über den Menschen, als über die Wahrheit die er postuliert.
Wo Wahrheit ist gibt es auch Unwahrheit.
In sofern hast Du Recht: in der dualen Welt kann es keine Wahrheit zu finden geben, die über die Dualität hinausweist. Denn alle Gegensätze können nur im Dualen existieren.
Aber es gibt etwas hinter der Dualität - hinter Leben und Tod, gross und klein, Täter und Opfer, wahr und unwahr, Sein und Nichtsein ....
Und für mich "weht" das in, durch und um alles herum.
Aber wir müssen nicht debattieren.
Dein Standpunkt mir klar - meiner Dir.
Damit können wir das Ganze ruhig stehen lassen