Was ist Liebe?

[chaya_wien]

Es ist kein Glauben, es ist Geisteswissenschaft ! und hat nichts mit persönlichen Meinungen zu tun ! sie ist so sicher wie die Naturwissenschaft ! nur mit Geistigem ! wozu es genug hochstehende Autoritäten der Lehre gibt !

Ob Du es wahr haben willst oder nicht ! ...... wie der Karmaglaube ! Unbestreitbar ! nur für Menschen die die Augen und Ohren verschliessen nicht vorhanden ! ........es gibt kein ernstzunehmendes geisteswissenschaftliche System, welches dieses Gesetz leugnet !


zum Glück ! ist das alles so !

keine wissenschaft ist sicher, auch nicht die naturwissenschaft. sonst gäbe es nicht so viele erkenntnisse aus dem bereich der wissenschaften, die früher oder später ad abusrdum geführt werden, wobei auch diese ergebnisse wieder nur so lange gelten, bis erneut ihr gegenteil oder die fehlerhaftigkeit bewiesen wurde.

wie immer ist eines besonders suspekt: ein von dgomatik bestimmtes
vokabular wie deines.

am ende hat bisher immer nur einer recht behalten. der zweifel.

 

[Jean]

ich habe auch das "liebesgesetz" nicht in frage gestellt! .. ich wollte nur sagen, wo gesetze sind, kann keine liebe sein .. das scheint mir für jeden "erstzunehmenden eingewiehenen", eine der vorrangigsten fragen zu sein, die gestellt und die beantwortet werden müssen .. aber ich möchte hören, was du sagst, und ich werde in ruhe zuhören ..

lg
PT

ach,... schade, ich dachte Du wolltest mir genau sagen, was Liebe nicht ist ! .... ich ...... ohhhjee ,... habe hier hunderte Komentare und leidenschaftliche Einwände schon gesagt .... ob hier oder bei " ewige Liebe " ..... ich glaube die hälfte meiner Beiträge schon in diesem Bereich !
aber mit dem Gesetz , sehe ich das so, das , da ja auch der Urgrund von allem, von Gut nach Böse, eben Alles, Gott ist !! Und Gott ist die Liebe !
Und die Liebe ist das Gesetz in der Weise, wie es schon in der Bibel steht und auch von den rabbinischen Kabbalisten bestätigt wird : (wieder Gesetz)
" Du sollst JHVH, Deinen Gott, lieben von ganzem Herzen "
- das heißt, mit beiden Trieben deines Herzenz, mit dem guten und mit dem bösen Trieb.
Das böse darf nur wegen diesem Zweck in Gottes Reich ihm Hohn bieten.

Im Fischezeitalter war es ja nur die gute Seite, die laut "Gesetz" erlaubt war, zu leben, zu lieben ! das Sinnliche der Liebe zählte als "böser Trieb"
und jetzt im Wassermannzeitalter sollen wir nicht mehr Lieben unter Bedingungen, den "Mitleidsvolle Liebe" ist eine Bedingungsliebe der schlimmsten Weise, sag ich mal !
Aber das ganze , Yin und Yang , macht erst den Kreis rund und vollständig, ist erst Gott ! das heißt , Bedingungslose Liebe , und das sagt sich schön mit den Sätzen des "Gesetztes " : Mitleidslose Liebe , ist erst die Ganzheit der Liebe !,,.... selbstverständlich ist die niedere und die höhere Liebe, Liebe ! wie Steiner sagte :

" Alle Reiche der Welt hängen unter sich zusammen. So hängt das Höhere vom Niederen ab ! (und das Niedere vom Höheren!) So ist es nun in allen Reichen! -Die Götter erhalten von den Sterblichen die Liebe !-(griechische Mythe) Die Liebe wird innerhalb des Menschengeschlechtes erzeugt. Aber alle Liebe, niedere und hohe, sind Götteratem. "

und das "Willen" ,.... kurz gefasst : ...wenn diese Liebe, die "von ganzem Herzen" Liebe nicht ins Bewusstsein hoch sich erklimmt, habe wir umsonst gelebt , weil wir nichts davon Wissen, von Wahrnehmen ....

-zuerst kommt das Gefühl , nimmt wahr, dann der Verstand, der das Empfundene und Entdeckte prüft !
nur diese Reihenfolge bringt Wissen von Geistige Wahrheiten! wie es F.Hartmann ausdrückt

_ Franz Hartmann :
"Wahres Wissen tritt nur dann ein, wenn es durch die Erfahrung bestätigt wird.
Wissen ohne Erfahrung ist nur ein Spiel der Phantasie !! "

und mit Wissen um die Liebe, können wir sie nach unserem Willen einsetzten oder auch nicht !

pffff ... ich habe jetzt viel und schnell alles hingeschrieben,... ich hoffe Du kannst was damit anfangen ! ..... oooooo ,.... langsam frage ich mich ob es sich lohnt , in dem Sinne, ob es überhaupt jemandem was bringt, wenn ich mich hier so in diesem Thema "reinkniee" ? ...... mal schaun ...... jetzt leg ich mich im Stuhl zurück, und schau was für Dich Liebe ist ..... aber nicht nur so kurz wie eben , bitte !

 

[Jean]

keine wissenschaft ist sicher, auch nicht die naturwissenschaft. sonst gäbe es nicht so viele erkenntnisse aus dem bereich der wissenschaften, die früher oder später ad abusrdum geführt werden, wobei auch diese ergebnisse wieder nur so lange gelten, bis erneut ihr gegenteil oder die fehlerhaftigkeit bewiesen wurde.

wie immer ist eines besonders suspekt: ein von dgomatik bestimmtes
vokabular wie deines.

am ende hat bisher immer nur einer recht behalten. der zweifel.

Wenn Wissenschaft wissenschaftlich betrieben wird, bleibt sie stehen wo sie nicht mehr weiter weiß, so das später da weitergeführt werden kann , vielleicht sogar von einer anderen Instanz ......
und dann kann nicht wiederrufen werden, wenn nicht geraten , betrogen aus wirtschaftlichen Gründen , oder sonst einfach nach vorn gegangen wird , wo man doch nichts weiss !
Z.B. Wo die Naturwissenschaft nicht mehr weiter weiß, führt die Geisteswissenschaft weiter !

...................

 

[PT 1976]

ach,... schade, ich dachte Du wolltest mir genau sagen, was Liebe nicht ist ! ....

es liegt nun in der natur der liebe, das sich nicht durch worte, begriffe oder definitionen ausdrücken lässt ..

ich ...... ohhhjee ,... habe hier hunderte Komentare und leidenschaftliche Einwände schon gesagt .... ob hier oder bei " ewige Liebe " ..... ich glaube die hälfte meiner Beiträge schon in diesem Bereich !
aber mit dem Gesetz , sehe ich das so, das , da ja auch der Urgrund von allem, von Gut nach Böse, eben Alles, Gott ist !! Und Gott ist die Liebe !
Und die Liebe ist das Gesetz in der Weise, wie es schon in der Bibel steht und auch von den rabbinischen Kabbalisten bestätigt wird : (wieder Gesetz)
" Du sollst JHVH, Deinen Gott, lieben von ganzem Herzen "
- das heißt, mit beiden Trieben deines Herzenz, mit dem guten und mit dem bösen Trieb.
Das böse darf nur wegen diesem Zweck in Gottes Reich ihm Hohn bieten.

Im Fischezeitalter war es ja nur die gute Seite, die laut "Gesetz" erlaubt war, zu leben, zu lieben ! das Sinnliche der Liebe zählte als "böser Trieb"
und jetzt im Wassermannzeitalter sollen wir nicht mehr Lieben unter Bedingungen, den "Mitleidsvolle Liebe" ist eine Bedingungsliebe der schlimmsten Weise, sag ich mal !
Aber das ganze , Yin und Yang , macht erst den Kreis rund und vollständig, ist erst Gott ! das heißt , Bedingungslose Liebe , und das sagt sich schön mit den Sätzen des "Gesetztes " : Mitleidslose Liebe , ist erst die Ganzheit der Liebe !,,.... selbstverständlich ist die niedere und die höhere Liebe, Liebe ! wie Steiner sagte :

" Alle Reiche der Welt hängen unter sich zusammen. So hängt das Höhere vom Niederen ab ! (und das Niedere vom Höheren!) So ist es nun in allen Reichen! -Die Götter erhalten von den Sterblichen die Liebe !-(griechische Mythe) Die Liebe wird innerhalb des Menschengeschlechtes erzeugt. Aber alle Liebe, niedere und hohe, sind Götteratem. "

jenseits des atems der götter können wir losgelöst in liebe sein ....

und das "Willen" ,.... kurz gefasst : ...wenn diese Liebe, die "von ganzem Herzen" Liebe nicht ins Bewusstsein hoch sich erklimmt, habe wir umsonst gelebt , weil wir nichts davon Wissen, von Wahrnehmen ....

ja .. nun wir leben seit millionen von jahren in fragmenten .. und das ist das eigentliche problem ..

-zuerst kommt das Gefühl , nimmt wahr, dann der Verstand, der das Empfundene und Entdeckte prüft !
nur diese Reihenfolge bringt Wissen von Geistige Wahrheiten! wie es F.Hartmann ausdrückt

_ Franz Hartmann :
"Wahres Wissen tritt nur dann ein, wenn es durch die Erfahrung bestätigt wird.
Wissen ohne Erfahrung ist nur ein Spiel der Phantasie !! "

und mit Wissen um die Liebe, können wir sie nach unserem Willen einsetzten oder auch nicht !

das problem dabei ist, dass dieses wissen und dazu die angesammelte erfahrungen, die der vergangenheit gehören, und somit zeitabhängig sind, müssen ein ende nehmen, damit der mensch wieder wie ein kind unschuldig sein kann ... nur in diesem zustand kann ein mensch imstande sein, liebe zu erkennen ..

pffff ... ich habe jetzt viel und schnell alles hingeschrieben,... ich hoffe Du kannst was damit anfangen ! ..... oooooo ,.... langsam frage ich mich ob es sich lohnt , in dem Sinne, ob es überhaupt jemandem was bringt, wenn ich mich hier so in diesem Thema "reinkniee" ? ...... mal schaun ...... jetzt leg ich mich im Stuhl zurück, und schau was für Dich Liebe ist ..... aber nicht nur so kurz wie eben , bitte !

ich befürchte das ist nicht möglich ..

lg
PT

 

[Jean]

es liegt nun in der natur der liebe, das sich nicht durch worte, begriffe oder definitionen ausdrücken lässt ..

jenseits des atems der götter können wir losgelöst in liebe sein ....


ja .. nun wir leben seit millionen von jahren in fragmenten .. und das ist das eigentliche problem ..

das problem dabei ist, dass dieses wissen und dazu die angesammelte erfahrungen, die der vergangenheit gehören, und somit zeitabhängig sind, müssen ein ende nehmen, damit der mensch wieder wie ein kind unschuldig sein kann ... nur in diesem zustand kann ein mensch imstande sein, liebe zu erkennen ..


ich befürchte das ist nicht möglich ..

lg
PT

ohje .... das war ja jetzt nur ein oberflächliches Wich-wasch !

warum ist es Dir denn nicht möglich über die Liebe zu philosophieren ?

Das lässt bei Dir ja tief blicken, liebe Wienerin !




Jean

 

[Catelyn]

Zitat:
„Die Wahrheit ist, daß es kein solches Ding wie >>Liebe<< gibt. >>Liebe<< ist eine Abstraktion: vielleicht eine Göttin oder ein fremdes Wesen, obwohl niemand je diese Göttin gesehen hat. In Wirklichkeit gibt es nur den Akt des Liebens.“
-Erich Fromm/Haben oder Sein/Die seelischen Grundlagen einer neuen Gesellschaft-

Oder anders: Wo das Denken und Benennen anfängt, endet die Liebe…

Hallo Elfman,

gut gesagt, aber ich stimme nicht ganz zu - zumindest zu dem ersten Teil nicht - Liebe existiert und zwar in verschiedenen Dimensionen, und sie ist, wie du sagst, blind und fast "doof" würde ich sagen ... trotzdem: ich liebe es zu lieben!

 

[PT 1976]

ohje .... das war ja jetzt nur ein oberflächliches Wich-wasch !

warum ist es Dir denn nicht möglich über die Liebe zu philosophieren ?

Das lässt bei Dir ja tief blicken, liebe Wienerin !




Jean

c'mon ich bin nicht wienerin! .. ..

weisst du wie schwierig und beinahe unmöglich ist, über liebe zu philosopheren .. liebe ist so veränderlich und so irreführend, auch wenn man ihr total vertrauen kann ..

ausserdem wird liebe sterben, sobald sie mit dem gesetz in berührung kommt, denn sie ist gesetzlosigkeit .. und unsere gesellschaft kennt sie schon lange nicht mehr, weil wir menschen vom gesetz kontrolliert worden sind ...

ausserdem für mich ist liebe nicht gott, denn sie hat keine kontinuität aber ohne liebe gibt es auch keinen gott ... my o my .. kein mensch kann es wirklich wissen, was liebe ist .. die menschen sind alle tief eingeschlafen ...

lg
PT

 

[Jean]

c'mon ich bin nicht wienerin! .. ..

weisst du wie schwierig und beinahe unmöglich ist, über liebe zu philosopheren .. liebe ist so veränderlich und so irreführend, auch wenn man ihr total vertrauen kann ..

ausserdem wird liebe sterben, sobald sie mit dem gesetz in berührung kommt, denn sie ist gesetzlosigkeit .. und unsere gesellschaft kennt sie schon lange nicht mehr, weil wir menschen vom gesetz kontrolliert worden sind ...

ausserdem für mich ist liebe nicht gott, denn sie hat keine kontinuität aber ohne liebe gibt es auch keinen gott ... my o my .. kein mensch kann es wirklich wissen, was liebe ist .. die menschen sind alle tief eingeschlafen ...

lg
PT

Hui ui ui ! ....Du hast aber angst, in Fesseln zu geraten ! durch eine fesselnde (Gesetz) Beziehung, kann sowas auch geschehen !
W. Reich hatte zB wenn jemand mit ihm arbeiten wollte, die Auflage, der dieser Mensch sich zuerst aus der Fessel der Ehe (Gesetz und Bindung) lösen musste ! das gefällt Dir bestimmt gut !
Auch Jesus war gegen die eheliche vertragliche Bindung ! und viele erkannten, wie eine verpflichtende Bindung, egal wo , zu Untergang führt, von dem was man durch diese Bindung versuchte zu schützen !

Wie schön ist es doch dann, das wir uns einen freien Willen zum Guten oder Bösen, erwerben können ! das dann erreichte Ziel, ist ja das höchste und Gottesebenbürtig ! siehe die Genesis :"und Gott sagte : Siehe Adam ist wie einer von uns geworden darin, Gut und Böse zu erkennen. "
......... ja wenn wir das erreicht haben kommt das Ziel der Ewigkeit zu erreichen ! und alles läuft unter der Herrschaft der Pollaritäten ab , der Beziehung zwischen Mann und Frau ! und wenn diese Pollarität getrennt ist, ist kein vorwärtsschreiten mehr möglich !
auch die Autobatterie gibt und keine Energie mehr, wenn die Pollaritäten nicht in einer Einheit vereinigt sind !!!!

herrlich ! eine vereinigte Einheit, das Ziel !

Jean

 

[PT 1976]

Hui ui ui ! ....Du hast aber angst, in Fesseln zu geraten ! durch eine fesselnde (Gesetz) Beziehung, kann sowas auch geschehen !

hmm, wie kann ich mich vor der liebe fürchten?! .. sie ist das unbekannte für mich, und ich weiss nicht was sie ist .. und somit gibt es nichts, vor dem ich mich zu fürchten hätte .. vor dem ich mich vielleicht fürchten könnte, ist die vorstellung über sie ..

W. Reich hatte zB wenn jemand mit ihm arbeiten wollte, die Auflage, der dieser Mensch sich zuerst aus der Fessel der Ehe (Gesetz und Bindung) lösen musste ! das gefällt Dir bestimmt gut !
Auch Jesus war gegen die eheliche vertragliche Bindung ! und viele erkannten, wie eine verpflichtende Bindung, egal wo , zu Untergang führt, von dem was man durch diese Bindung versuchte zu schützen !

o girl die ganze menschliche beschränktheit liegt in der bindung ... mein intellekt ist auf jegliche bindung negativ eingestellt .. und für mich ist diese negative einstellung auf keinen fall der gegensatz zu dem positiven! ..

Wie schön ist es doch dann, das wir uns einen freien Willen zum Guten oder Bösen, erwerben können ! das dann erreichte Ziel, ist ja das höchste und Gottesebenbürtig ! siehe die Genesis :"und Gott sagte : Siehe Adam ist wie einer von uns geworden darin, Gut und Böse zu erkennen. "

tja unsere welt, unsere gesellschaft, unsere erziehung, unsere religionen, unsere politik etc. erlauben uns nicht dieses ziel zu erreichen, denn damit würde jegliche religion, jegliche konditionierung und jegliche politik aussterben ..

......... ja wenn wir das erreicht haben kommt das Ziel der Ewigkeit zu erreichen ! und alles läuft unter der Herrschaft der Pollaritäten ab , der Beziehung zwischen Mann und Frau ! und wenn diese Pollarität getrennt ist, ist kein vorwärtsschreiten mehr möglich !
auch die Autobatterie gibt und keine Energie mehr, wenn die Pollaritäten nicht in einer Einheit vereinigt sind !!!!

herrlich ! eine vereinigte Einheit, das Ziel !

Jean

ja diese vereinigte einheit .. was ist sie aber wirklich? .. dieses wort ist so verfälscht und deformiert worden, dass ich es widerwillig gebrauche .. stattdessen gebrauche ich das wort alleinheit! ...


lg
PT

 

[Jean]

hmm, wie kann ich mich vor der liebe fürchten?! .. sie ist das unbekannte für mich, und ich weiss nicht was sie ist .. und somit gibt es nichts, vor dem ich mich zu fürchten hätte .. vor dem ich mich vielleicht fürchten könnte, ist die vorstellung über sie ..

o girl die ganze menschliche beschränktheit liegt in der bindung ... mein intellekt ist auf jegliche bindung negativ eingestellt .. und für mich ist diese negative einstellung auf keinen fall der gegensatz zu dem positiven! ..
tja unsere welt, unsere gesellschaft, unsere erziehung, unsere religionen, unsere politik etc. erlauben uns nicht dieses ziel zu erreichen, denn damit würde jegliche religion, jegliche konditionierung und jegliche politik aussterben ..

ja diese vereinigte einheit .. was ist sie aber wirklich? .. dieses wort ist so verfälscht und deformiert worden, dass ich es widerwillig gebrauche .. stattdessen gebrauche ich das wort alleinheit! ...


lg
PT

Der Weg zur Liebe kann zum fürchten sein.
Aber niemand weiß ja wie ein jeder seinen Weg geht !...
Wenn man hohe Gipfel erreichen will, muss man zuerst tiefe Täler durchwandern !!!!!!!!!!!....
Ja, man kann ausschließlich nur das kennen, was man selber erfahren / gefühlt hat !
und
" Das Tier auf dessen Rücken Du am schnellsten Erkenntnis (Liebe) erlangst, heißt Leid ! " ......

......... tja , das ist leider so ! ,...... ich weiß .... jetzt kommen die großen Einwände !! also , los

Jean