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Venus3
Guest
Also ich fang mal an.
Ich denke, es hätte ihm nicht gefallen, nackig in der Kirche am
Kreuz zu hängen.
Ich denke, es hätte ihm nicht gefallen, nackig in der Kirche am
Kreuz zu hängen.
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G
Galahad
Guest
Das es die Kirchen in ihrer jetzigen Form überhaupt gibt.
Alana Morgenwind
Sehr aktives Mitglied
Genau , Galahad, eine Kirche hat er sich bestimmt nicht vorgestellt,eher eine "Bewegung". Bestimmt keine Reichtum scheffelnden, in Sänften getragenen Stellvertreter Gottes, keine protzigen Kirchen, während das Volk der Erbauer darben mußte, keine Inquisitionen, keine durch Gewalt bekehrten Heiden, ach und vieles mehr.
liebe Grüsse
liebe Grüsse
V
Venus3
Guest
OK, ich schlüssel die Form noch ein bisschen auf.
Ich denke, ihm hätte auch nicht gefallen, dass nur Männer Priester sind,
denn Gott besteht ja aus Mann und Frau.
Zu diesem Thema bringe ich einfach 2 Passagen deutscher Dichter:
Wenn aber Christus, der gesagt hat: 'Du sollst nicht töten!'
an seinem Kreuz sehen muß, wie sich die Felder blutig röten;
wenn die Pfaffen Kanonen und Flugzeuge segnen
und in den Feldgottesdiensten beten, daß es Blut möge regnen;
und wenn die Vertreter Gottes auf Erden
Soldaten-Hämmel treiben, auf daß sie geschlachtet werden;
und wenn die Glocken läuten: 'Mord! und die Choräle hallen:
'Mord! Ihr sollt eure Feinde niederknallen!'
Und wenn jemand so verrät den Gottessohn-:
Das ist keine Schande.
Das ist Religion.
(Kurt Tucholsky, dt. Schriftsteller, 1890-1935)
______________________________________________
Heinrich Heine
Deutschland.
Ein Wintermärchen
1844
CAPUT XIII
Die Sonne ging auf bei Paderborn,
Mit sehr verdroßner Gebärde.
Sie treibt in der Tat ein verdrießlich Geschäft -
Beleuchten die dumme Erde!
Hat sie die eine Seite erhellt,
Und bringt sie mit strahlender Eile
Der andern ihr Licht, so verdunkelt schon
Sich jene mittlerweile.
Der Stein entrollt dem Sisyphus,
Der Danaiden Tonne
Wird nie gefüllt, und den Erdenball
Beleuchtet vergeblich die Sonne! -
Und als der Morgennebel zerrann,
Da sah ich am Wege ragen,
Im Frührotschein, das Bild des Manns,
Der an das Kreuz geschlagen.
Mit Wehmut erfüllt mich jedesmal
Dein Anblick, mein armer Vetter,
Der du die Welt erlösen gewollt,
Du Narr, du Menschheitsretter!
Sie haben dir übel mitgespielt,
Die Herren vom hohen Rate.
Wer hieß dich auch reden so rücksichtslos
Von der Kirche und vom Staate!
Zu deinem Malheur war die Buchdruckerei
Noch nicht in jenen Tagen
Erfunden; du hättest geschrieben ein Buch
Über die Himmelsfragen.
Der Zensor hätte gestrichen darin,
Was etwa anzüglich auf Erden,
Und liebend bewahrte dich die Zensur
Vor dem Gekreuzigtwerden.
Ach! hättest du nur einen andern Text
Zu deiner Bergpredigt genommen,
Besaßest ja Geist und Talent genug,
Und konntest schonen die Frommen!
Geldwechsler, Bankiers, hast du sogar
Mit der Peitsche gejagt aus dem Tempel -
Unglücklicher Schwärmer, jetzt hängst du am Kreuz
Als warnendes Exempel!
gutenberg.spiegel.de
Wenn aber Christus, der gesagt hat: 'Du sollst nicht töten!'
an seinem Kreuz sehen muß, wie sich die Felder blutig röten;
wenn die Pfaffen Kanonen und Flugzeuge segnen
und in den Feldgottesdiensten beten, daß es Blut möge regnen;
und wenn die Vertreter Gottes auf Erden
Soldaten-Hämmel treiben, auf daß sie geschlachtet werden;
und wenn die Glocken läuten: 'Mord! und die Choräle hallen:
'Mord! Ihr sollt eure Feinde niederknallen!'
Und wenn jemand so verrät den Gottessohn-:
Das ist keine Schande.
Das ist Religion.
(Kurt Tucholsky, dt. Schriftsteller, 1890-1935)
______________________________________________
Heinrich Heine
Deutschland.
Ein Wintermärchen
1844
CAPUT XIII
Die Sonne ging auf bei Paderborn,
Mit sehr verdroßner Gebärde.
Sie treibt in der Tat ein verdrießlich Geschäft -
Beleuchten die dumme Erde!
Hat sie die eine Seite erhellt,
Und bringt sie mit strahlender Eile
Der andern ihr Licht, so verdunkelt schon
Sich jene mittlerweile.
Der Stein entrollt dem Sisyphus,
Der Danaiden Tonne
Wird nie gefüllt, und den Erdenball
Beleuchtet vergeblich die Sonne! -
Und als der Morgennebel zerrann,
Da sah ich am Wege ragen,
Im Frührotschein, das Bild des Manns,
Der an das Kreuz geschlagen.
Mit Wehmut erfüllt mich jedesmal
Dein Anblick, mein armer Vetter,
Der du die Welt erlösen gewollt,
Du Narr, du Menschheitsretter!
Sie haben dir übel mitgespielt,
Die Herren vom hohen Rate.
Wer hieß dich auch reden so rücksichtslos
Von der Kirche und vom Staate!
Zu deinem Malheur war die Buchdruckerei
Noch nicht in jenen Tagen
Erfunden; du hättest geschrieben ein Buch
Über die Himmelsfragen.
Der Zensor hätte gestrichen darin,
Was etwa anzüglich auf Erden,
Und liebend bewahrte dich die Zensur
Vor dem Gekreuzigtwerden.
Ach! hättest du nur einen andern Text
Zu deiner Bergpredigt genommen,
Besaßest ja Geist und Talent genug,
Und konntest schonen die Frommen!
Geldwechsler, Bankiers, hast du sogar
Mit der Peitsche gejagt aus dem Tempel -
Unglücklicher Schwärmer, jetzt hängst du am Kreuz
Als warnendes Exempel!
gutenberg.spiegel.de
Schalom Alechem
ich denke, es hätte ihm all das nicht gefallen, weswegen er schon einmal einen Strick gedreht hat und geruffen hat "Und mein Haus soll ein Gebetshaus sein."
Im Würde die spaltung in den Kirchen nicht gefallen, die Verlogenheit der Priester , das Mammonanbeten, die Rituale (ist denn dies noch ein Abendmahl an dem die Armen speisen können?), das ganze Gold, das er angebetet wird und nicht Gott und und und und und...
im Grunde alles
mfg by FIST
ich denke, es hätte ihm all das nicht gefallen, weswegen er schon einmal einen Strick gedreht hat und geruffen hat "Und mein Haus soll ein Gebetshaus sein."
Im Würde die spaltung in den Kirchen nicht gefallen, die Verlogenheit der Priester , das Mammonanbeten, die Rituale (ist denn dies noch ein Abendmahl an dem die Armen speisen können?), das ganze Gold, das er angebetet wird und nicht Gott und und und und und...
im Grunde alles
mfg by FIST
luzifer
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 8. Juli 2004
- Beiträge
- 3.418
Wahrlich wahrlich, ihm gefallt noch nicht einaml das irgendwo
auch nur ein nacktes Holzkreuz mit bezug auf ihn, zur Anbetung
welche ihm zuwieder ist hängt.
AUM
V
Venus3
Guest
Na, dann stelle ich auch ein Gedicht von mir rein.
Genagelt ans Kreuze
in Not und in Pein
zu helfen den andern
doch ihn ließ es sein
Gekommen zu bringen
das Licht in die Nacht
doch seines wurde
ausgefacht
Zu schnell war die Bürde
zu schwer war die Last
auch wenn er suchte
vergeblich die Rast
Er wurde gemacht
aus der Umstände Not
doch am liebsten wäre er
einfach nur tot
Genagelt ans Kreuze
in Not und in Pein
zu helfen den andern
doch ihn ließ es sein
Gekommen zu bringen
das Licht in die Nacht
doch seines wurde
ausgefacht
Zu schnell war die Bürde
zu schwer war die Last
auch wenn er suchte
vergeblich die Rast
Er wurde gemacht
aus der Umstände Not
doch am liebsten wäre er
einfach nur tot
Tommy
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 31. Mai 2006
- Beiträge
- 25.349
Wir müßten, wenn wir diesen Gedanken radikal zuende denken, zugleich aber auch die Idee einer *Allwissenheit* Gottes aufgeben. Wäre er allwissend, hätte er alle diese Greueltaten, die die Kirche in seinem Namen sich erlaubte, massenweises Abschlachten von *Heiden* (Kreuzzüge) und Errichten von Kellern, in denen *Häretiker* zu Tode gefoltert wurden (Inquisition), sowie Völkermord im Namen Christi (Ausrottung der Inkas durch spanische Bekehrer) vorausgesehen, und seinen Plan, seinen Sohn runterzuschicken und zu opfern, auf daß sich so etwas wie eine Kirche bilde und den Geist Gottes überliefere und umsetze, als "blöde Idee" verworfen.
Oder wir retten die Idee "Allwissenheit" Gottes, müssen aber dann die Idee der "Gottesschaft" Jesu aufgeben und ihn als das nehmen, was er offenbar war: ein Wanderprediger mit einer zugegebenermaßen anspruchsvollen Ethik eines Radikalpazifismus (Bergpredigt). Eine Ethik, die seine Zeitgenossen und nach wie vor unsere christlichen Zeitgenossen hoffnungslos überfordert und das wohl auch in Zukunft tun wird.
Beide Ideen zugleich wird man wohl kaum retten können, weil sie sich irgendwie widersprechen.
Oder hab ich was übersehen?
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V
Venus3
Guest
Wir müßten, wenn wir diesen Gedanken radikal zuende denken, zugleich aber auch die Idee einer *Allwissenheit* Gottes aufgeben. Wäre er allwissend, hätte er alle diese Greueltaten, die die Kirche in seinem Namen sich erlaubte, massenweises Abschlachten von *Heiden* (Kreuzzüge) und Errichten von Kellern, in denen *Häretiker* zu Tode gefoltert wurden (Inquisition), sowie Völkermord im Namen Christi (Ausrottung der Inkas durch spanische Bekehrer) vorausgesehen, und seinen Plan, seinen Sohn runterzuschicken und zu opfern, auf daß sich so etwas wie eine Kirche bilde und den Geist Gottes überliefere und umsetze, als "blöde Idee" verworfen.
Oder wir retten die Idee "Allwissenheit" Gottes, müssen aber dann die Idee der "Gottesschaft" Jesu aufgeben und ihn als das nehmen, was er offenbar war: ein Wanderprediger mit einer zugegebenermaßen anspruchsvollen Ethik eines Radikalpazifismus (Bergpredigt). Eine Ethik, die seine Zeitgenossen und nach wie vor unsere christlichen Zeitgenossen hoffnungslos überfordert und das wohl auch in Zukunft tun wird.
Beide Ideen zugleich wird man wohl kaum retten können, weil sie sich irgendwie widersprechen.
Oder hab ich was übersehen?
Wie ist es eigentlich möglich, dass eine Institution, welche genau gegenteilig
zu dem handelt, was der gepredigt hat, mit dem sie "wirbt", immer noch so
viele Anhänger hat???
