Und was wollen jetzt Christen hier?

[Drebberwocky]

Okay - ja du quasselst wirklich ziemlich viel

und es dann etwas schwer dir zu folgen.

Du garnierst oft deine Meinung mit deiner Art von Humor, mit einem "aber" oder einem Smiley. Das relativiert oder verniedlicht das Gesagte und es klingt dann nicht so ernst gemeint.

Isses auch nicht.
Wenn ich was wirklich ernst meine, dann merkt man das. Aber meistens habe ich eine eher fröhliche Grundstimmung, ist ja schließlich nix Schlimmes, wenn man sich mal missversteht oder verschiedener Meinung ist - im Gegenteil, das machts doch erst so bunt!
Und die Smilies wähle ich so, wie sie meinem Gefühl gerade am ehesten entsprechen. Eigentlich total easy.

Mein Standpunkt ändert sich übrigens nicht, nur weil ich mich gerade ärgere oder gerade freue. So wankelmütig bin ich dann auch wieder nicht. Meine Stimmung kann sich ändern, aber nicht mein Denken.
Mein Denken kann sich natürlich auch ändern - aber nicht aufgrund einer momentanen Stimmungslage.

Ja, wenn du mich so liest, dann wären wir wieder beim Thema, einen Text verstehen oder ihn zu interpretieren. Ist halt wie mit der Bibel auch ...

Hm. Ich glaube, ich habe mich nicht ganz richtig ausgedrückt. Was mein Denken angeht, glaube ich heute natürlich etwas anderes als in meiner Kindheit. Ich bin zu anderen Schlüssen gekommen und habe andere Theorien, das ist Fakt. Aber wie ich zu christlichen Gemeinschaften stehe, ist voller heimeliger Erinnerungen an viel Fröhlichkeit, viel Lachen, viel Singen, Geborgenheit, Zuneigung - da war kaum jemand, an den ich nicht heute noch voller Zuneigung denke. Alles Christen und eine tolle Dorfgemeinschaft, eine klasse Verwandtschaft, super Freunde und eine wundervolle Familie.

Das hat wie gesagt nichts damit zu tun, dass ich auch heute noch an das Gleiche glaube, das tue ich nämlich nicht. Aber ich stehe dem Ganzen einfach nicht so negativ gegenüber. Natürlich stehe ich vielem kritisch gegenüber, aber ich bin kein Gegner des Christentums. Für mich müssen Menschen nicht an das Gleiche glauben wie ich um sie zu mögen. Und wie gesagt: Ich habe keine schlechten Erfahrungen mit Christen in der Familie, der Verwandtschaft und der Dorfgemeinschaft gemacht. Und das ändert die Grundhaltung. Und die ändert die Herangehensweise.

 

[Drebberwocky]

Wir halten eine Lüge solange für Wahr, bis wir es als Lüge erkannt haben

Das gibts. Aber allzu häufig ist es so, dass man etwas nicht wirklich weiß, sich dessen aber nicht bewusst ist, sondern zu wissen glaubt. Und wenn zwei Menschen zwei verschiedene Thesen zu wissen glauben, wirds oft unschön.

Ich glaube (!), dass es viel weniger Glaubenskriege oder grobe Auseinandersetzungen gäbe, wenn sich mehr Menschen darüber im Klaren wären, dass sie etwas einfach nicht wissen. UND das dann auch noch zuzugeben bereit sind. Das könnte eine Menge Fronten befrieden. Möglicherweise zumindest.

 

[Drebberwocky]

Ich sage es ungern, aber für einen echten gläubigen Christen wäre das hier schlicht Häresie.

Ich denke schon, dass meine Mutter eine echte gläubige Christin war. Sie hat sich halt für den Christus entschieden, dann ist man viel offener. Das macht einen aber nicht zu einem unechten Christen. Wie gesagt: Die alttestamentarische Sichtweise ist einfach nicht wirklich mit der Verehrung von Jesus und dem Befolgen seiner Gebote in Einklang zu bringen - egal wie viele das wie vehement bestreiten. Es sind im Grunde zwei verschiedene Religionen.

Skepsis am christlichen Glauben ist dagegen vollkommen ok, auch innerhalb des christlichen Glaubens. Esoterik UND christlicher Glauben bringt dich direkt in die Hölle^^.

Kein Stück. Meine Mutter hatte nie ein Problem mit "Esoterik" (damals nannte man es noch nicht so, da gings eher um sowas wie Kartenlegen, Wahrsagerei, Traumdeutung - halt so das übliche. Sie hat das nicht praktiziert, aber wenn sie der Meinung gewesen wäre, dass einen das in die Hölle bringen würde, dann wüsste ich das. Ich hab mich schon als Teenie für sowas interessiert und sie hat mir nie da reingeredet oder es mir gar auszureden versucht.

Eine Bibelstelle vermeintlich falsch zu interpretieren ist dagegen ein kleines Upsi Esoterik ist per Definition die Suche nach der Wahrheit außerhalb eines starren vorgegebenen Glauben-Dogmas.

Ich weiß nicht, welche Christen ihr gekannt habt bzw. kennt, aber ich bin mir sicher, es waren komplett andere als ich sie kannte und kenne. Fühlt sich irgendwie so alttestamentarisch an, aber das ist nur so ein Gefühl. Von denen kannte ich auch einige wenige und ich gestehe, mit denen hatte auch ich so meine Problemchen. Aber nur ganz kleine

 

[Drebberwocky]

War Jesus auch nicht ein Esoteriker?

Davon weiß ich nix. Aber ich weiß, dass er gegen das Verurteilen war, völlig egal, um wen es sich handelte und was der- oder diejenige gemacht hat. So hab ich das von klein auf gelernt und das haben mir meine Eltern auch vorgelebt - genau SO.

Für mich waren das echte, gläubige Christen - immerhin haben sie sich an SEINE Gebote gehalten. Das sollte ja wohl nicht falsch sein. Und eines ist klar: In den ersten zehn Jahren meines Lebens bin ich nicht so vielen Verurteilungen, Vorurteilen, Intoleranz, Respektlosigkeiten und Selbstgerechtigkeit begegnet wie in den anderthalb Jahren in diesem Forum. Was für mich die Christen nicht so wirklich schlecht da stehen lässt.

Mag Ansichtsache sein, aber für mich ist es meine Erfahrung.

 

[Felicia1]

Ich sage es ungern, aber für einen echten gläubigen Christen wäre das hier schlicht Häresie.

Das denke ich auch. Mein Eindruck ist, dass sich hier so einige ihre eigene Religion gebastelt haben - mit einem Mix aus Christentum, Buddhismus und Esoterik. Jeweils gewürzt mit dem, was die persönlichen Ansichten stützt. Und mit Setzen und Liken von Zitaten, die nur sie ordentlich setzen können, weil andere den großen Zusammenhang nicht sehen.

Und so auslegend, dass man das man Nächstenliebe auf die Einwohner des eigenen Landes beschränkt, vorausgesetzt die dind hier auch aufgewachsen. Ansonsten kann man diesen Wert als erfüllt betrachten, wenn man Weihnachten ein paar Euro an eine Hilfsorganisation spendet. Ansonsten besteht für praktizierte Nächstenliebe kein Anlass, zumindest nicht, so lange die Gemüsepreise so hoch sind. Und das Heizöl so teuer ist. Und (...)

Und das stetige Melden von Straftaten bezüglich Ausländern (die von Deutschen ignorierend) soll vermutlich auch eine nächstliebende Warnung sein.

 

[Joey]

Das ist ja Quatsch - auch wenn Luther das so meinte. Aber zu dessen Lebzeiten fanden nicht nur Christen die Prügelstrafe okay. Die Zeiten ändern sich, die Vorurteile scheinbar nicht. Hauptsache ne Behauptung rausgehauen, wa?

Wann ist ein Christ ein Christ?

Natürlich wäre es Quatsch zu behaupten, alle Christen würden die Prügelstrafe bei Kindern gutheißen.

Fakt ist aber auch, dass auch Jesu Worte (Matthäus 19, 14 - und auch bei Markus und Lukas zu finden):

Als Jesus das sah, wurde er unwillig und sagte zu ihnen: Lasst die Kinder zu mir kommen; hindert sie nicht daran! Denn solchen wie ihnen gehört das Reich Gottes.

Christen wie Luther über Jahrhunderte nicht dran gehindert haben, Kinder intensiv zu züchtigen und das auch allgemein zu empfehlen, und ich würde darin ein klares Statement dagegen sehen.

Und auch heute noch gibt es Prediger, die sich Christen nennen, die verlautbaren, dass Kinder körperlichvgezüchtigt werden sollten - z.B. Ivo Sasek.

Und man muss da auch nicht zu Sekten schauen. Auch z.B. der Bruder vom ehemaligen Papst Benedikt XVI hat bek def Leitung der berühmten Domspatzen gelegentlich Watschn verteilt, wie er relativierend zugab.

Was ist also richtiges Christentum?

Wer interpretiert die Bibel richtig?

Laut @Yogurette kann/darf ich als Atheist es schonmal nicht sein - auch dann nicht, wenn ich wiedergebe, was Theologen mir schon erklärt haben, wenn dieses ihr nicht in den Kram passt (siehe z.B. hier: Beitrag im Thema 'Die Wahrheit über Astrologie, alles was man wissen muss. - Ein Professor für Astrophysik und Lehrbeauftragter für Naturphilosophie klärt auf.' https://www.esoterikforum.at/thread...turphilosophie-klaert-auf.243104/post-7444315 )

 

[Filomena]

Laut @Yogurette kann/darf ich als Atheist es schonmal nicht sein -

Das möchte ich etwas exakter formulieren, anhand dieses Bibelspruches:

Wer nicht gegen uns ist, der ist für uns (Matthäus 10,42; Lukas 9,49‒50)

Meine Interpretation
( und wohl auch des ÑT)
dazu:
Ein Suchender und ein Ungläublicher ist keineswegs " ausgeschlossen",

allenfalls ein "Gegner" solange er " Gegner " ist
( Fall, Apostel Paulus - der ehemaligen Christenverfolger),

der Ungläubige ( Thomas) wurde überzeugt,
Suchende haben gefunden....

Ein Unwissender ist demnach " neutral" zu werten.

Ich hoffe, dass ich mich verständlich genug ausdrücken konnte - wenn nicht - Nachfrage ist kein Problem!

 

[KassandrasRuf]

Das ist ja Quatsch - auch wenn Luther das so meinte. Aber zu dessen Lebzeiten fanden nicht nur Christen die Prügelstrafe okay. Die Zeiten ändern sich, die Vorurteile scheinbar nicht. Hauptsache ne Behauptung rausgehauen, wa?

Was Ihr erduldet ist zur Züchtigung: Gott handelt mit Euch als Söhnen;
denn wer ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?
Hebräer 12/7

Züchtigung als Erziehungsmittel ist in vielen Religionen fester Bestandteil. Es hat sich über religiöse und damit verbunden über sozio-kulturelle Gepflogenheiten bis die späte Neuzeit gehalten und sich auch in unseren Breiten in den Köpfen festgesetzt. Das 1989 in Ö in Kraft getretene Züchtigungsverbot gegenüber Kindern (v.a. gegenüber den eigenen) verursachte damals in Ö große Aufregung.

 

[Joey]

Das möchte ich etwas exakter formulieren, anhand dieses Bibelspruches:

Wer nicht gegen uns ist, der ist für uns (Matthäus 10,42; Lukas 9,49‒50)

Meine Interpretation
( und wohl auch des ÑT)
dazu:
Ein Suchender und ein Ungläublicher ist keineswegs " ausgeschlossen",

allenfalls ein "Gegner" solange er " Gegner " ist
( Fall, Apostel Paulus - der ehemaligen Christenverfolger),

der Ungläubige ( Thomas) wurde überzeugt,
Suchende haben gefunden....

Ein Unwissender ist demnach " neutral" zu werten.

Ich hoffe, dass ich mich verständlich genug ausdrücken konnte - wenn nicht - Nachfrage ist kein Problem!

Ich schrieb das, weil ich schon einige Male hier gemaßregelt wurde, ich sollte doch Gedanjen über Christentum und Spiritualität komplett sein lassen, wenn ich damit doch nichts am Hut hätte und deswegen keine Ahnung haben kann. Und das teilweise auch bei Aussagen, die ich direkt von Christen, ja sogar Theoligen übernommen habe.

Darum die Frage: Was ist ein wahrer Christ? Wer versteht die Bibel richtig?

 

[Felicia1]

Und gerade zu den Ungläubigen gibt es verschiedene Zitate. Einige noch recht nett - aber es gibt auch die Aufforderung sie nicht zu grüßen z.B. Und da fällt es mir schwer anzunehme, das etwas Gutes wäre, denn ich wüsste keinen Zusammenhang der das rechtfertigen könnte.