Todesstrafe?

[evy52]

Hallo Toffifee!

Das sind ja alles schöne Geschichten, Toffifee - nur - wie willst du das in die Wirklichkeit umsetzen?
Ehrlich gesagt, halte ich von dieser Art von Scheinheiligkeit nicht viel - und mich wundert gar nicht mehr, dass die Gewalttaten sich immer mehr und immer heftiger ausbreiten.
Wie man hier sieht, werden diese Leute ja mit Samthandschuhen angefasst.
Aber eine Antwort darauf, ob denn die Opfer keine Menschenrechte hätten, wurde bisher nicht gegeben.
Und auch nicht auf dieses Zitat von Olga - obwohl mindestens viermal um eine Antwort gebeten wurde!
Dieser Beitrag wird eigenartigerweise total ignoriert!
Das ist sehr, sehr seltsam!

Zitat von Olga
Ich erinnere mich an ein Telefongespräch, daß vor Jahren im ORF übertragen wurde.

Anruf an einen Kinderpornoring:
Ein Mann verlangte einen Jungen.
Es wurde ihm, glaube ich, ein 12 jähriger angeboten.
Der war ihm zu alt, schließlich einigte man sich auf einen 10 jährigen.
Auf die Frage was er mit ihm machen konnte, wurde ihm "alles" gesagt.
Und wenn er ihn umbrächte, fragte der Anrufer.
Dann wird es teurer, schließlich wäre ja der Körper zu beseitigen.

Olga

Also - kein Gefängnis, keine Arbeit (könnte sich einer dabei überansträngen - morden usw. ist da beileibe einfacher zu handhaben,) keine Todesstrafe etc......

Aber WAS - WAS tun mit diesen Leuten?
Sag doch bitte endlich einer: WAS?

Ich habe einen Traum... nämlich das der Hass endlich ein Ende nimmt, das Sprüche wie "Auge um Auge, Zahn um Zahn" auf den Müllhaufen der Geschichte geworfen werden, das Gewaltverzicht endlich zur Norm unseres Handels wird.

Ja - Toffifee - das wäre wohl ein Traum von uns allen - aber uns musst du das nicht sagen, sondern denen, die sich nicht an die Regeln halten - dort wären diese Moralpredigten besser aufgehoben.
Denn ich - ich lebe ja friedlich und lasse auch andere in Frieden leben.
Trotz allem - es dürfen gewisse Dinge einfach nicht passieren und wer gegen das Gesetz verstößt, der muss eben mit Sanktionen rechnen! - Dafür gibt es das Gesetz! - Nicht um es zu brechen, sondern um eingehalten zu werden!
Wo sind wir denn, dass jeder sich austoben darf nach Lust und Laune, nach Gelüsten und Trieben!
Sieht man ja, was dabei herauskommt!
Wem auch immer du dein Herz schenken willst, Toffifee - es bleibt dir überlassen......
Meines gehört denen, die es sich auch verdienen!

In diesem Sinne
evy

 

[Roah]

HI R.,

ich denke, daß niemand das Recht hat das Leben oder auch den Tod eines anderen zu bestimmen. Aber es geschieht leider. Ja, das ist richtig, sie nehmen das Heilige, die göttliche Seele, die in jedem Menschen wohnt, nicht wahr. Es ist ihnen nicht bewußt. Roah, ich denke da ist in Deiner Logik etwas falsch:

1. Wenn Du persönlich einen anderen Menschen, dessen Würde unantastbar ist, tötest, dann zeigst Du nachweislich keine Tötungshemmung.

2. Deiner Meinung nach gehört aber gerade diese Tötungshemmung, einen anderen Menschen zu töten, zum Menschsein.

3. Damit erklärst Du Dich selbst zum 'Unmenschen', der notwendig nach Deiner Meinung getötet werden muß.

4. Der, den Du töten willst, kann sich dagegen auf Dich berufen, daß es 'notwendig und wichtig' war den anderen zu töten, weil der seinerseits ein 'Unmensch' war - und - er könnte Dich töten, weil Du keine Tötungshemmung zeigst.

Namo

Hallo Namo:

Ich ging eingangs davon aus dass mir der liebste Mensch der Welt durch so einen Verbrecher genommen werden würde - daher jaja es stimmt daher würde ich zum Unmenschen werden - wer mir das Recht dazu gibt - ich selbst gebe mir das Recht dazu in dem speziellen Fall. Da mein Leben den Sinn verloren hätte ist es auch nichts mehr wert ich verzichte gerne darauf. Er könnte mich töten ja aber er würde nicht dazu kommen - glaub mir das.
Falls die Frage auftauchen sollte wieso ich mir dieses Recht nehme - ganz einfach mir wäre in diesem Falle alles aber auch alles nicht nur egal sondern scheißegal ok.

Zur Todesstrafe allgemein: Wenn die Tat (Vergewaltigung,Raubmord, Mord) bewiesen ist sprich 100 pro dann würde ich den Täter dem/den Angehörigen des jeweiligen Opfers mal gegenüberstellen und die eine Stunde alleine lassen - die Probleme wären gelöst - der Täter wäre sicherlich in den ewigen Jagdgründen zumindest meist behaupte ich mal - was glaubst du was ein Vater, Ehegatte, Freund empfindet wenn seine Tochter, Frau, Freundin von so einem "Menschen" mißhandelt und getötet wurde - der hätte Zähne wie ein Vampir - Gnade ihm Gott - dem Täter.
Die Frage bleibt natürlich: es gibt schon wieder einen oder mehrere Mörder nur ich gebe zu bedenken - es gibt verschiedene Motive - der ursprüngliche Täter hatte eins der neue auch - man könnte es Rache nennen oder "Gerechtigkeit" denn die Gesetze sind viel zu mild bei solchen Delikten - das ist meine Meinung - weiters meine ich dass solche Elemente (Vergewaltiger, Raubmörder, Mörder) entfernt gehören und zwar für immer - das geht nur indem man sie eliminiert -
Roah

 

[WyrmCaya]

evy,

Wem auch immer du dein Herz schenken willst, Toffifee - es bleibt dir überlassen......
Meines gehört denen, die es sich auch verdienen!

In diesem Sinne
evy

...und genau das ist LIEBE NICHT ...weil die Liebe mit Wert, Geld, Besitz... und Verdienen gaaaaaaar nix zu tun hat...genau mit diesem: DU MUSST DIR DIE LIEBE VERDIENEN (Prostitution)...ensteht auch die Gewalt, die Kinder tötet...Kriege anzettelt u.s.w...

...wenn du das Problem der Kinderschändung lösen WILLST, dann solltest du das mal frür DICH ganz alleine lösen...in deiner eigenen Persönlichkeit nämlich...das wäre dann der erste Schritt zur gewaltfreien Welt!

Darauf zu warten, dass die anderen den ersten Schritt tun, oder vielleicht doch die Giftspritze setzen, um sich selber nicht die Finger dreckig zu machen...und gegebenenfalls einen Watschenmann zu haben, wenn Gewalt nimma so gut ankommt...nenene, das gilt net

Bis wir so gescheit sind...und uns dessen klar geworden sind, müssen wir die armen Schweine wegsperren und unseren Kindern eintrichtern, wieviele kranke Menschen da herumlaufen...wobei das sehr schwierig ist, ihnen zu erklären, dass Onkel Fritz, Papa und Opa Franz auch zu jenen gehören könnten...denn in der Familie und Umgebung passiert (sex.)Gewalt an Kindern immer noch am Häufigsten...

Alles Liebe
Caya

 

[Nithaiah]

Hallo Evy,

Ich weiß ja nun aufgrund vieler deiner Beiträge, dass du ein ausgesprochener Familienmensch bist. Das finde ich sehr schön.
Und ich weiß auch, dass du eine starke Abneigung gegen Sexualstraftäter, vor allem gegen Kinderschänder hast ( Ist klar, wer nicht?)..
So, was ich mich nun frage, ist folgendes:

Im Rahmen meiner Erziehertätigkeit war ich auch mal auf einer Fortbildung über sexuellen Mißbrauch an Kindern.

Ein Teil dieser Fortbildung bestand darin, Protokolle und Fotos aus der Gerichtsmedizin einzusehen, von Kindern, teilweise Säuglingen, die an den Folgen des Mißbrauchs gestorben sind.
Ich möchte euch allen nähere Beschreibungen ersparen. Mir haben sich diese Bilder und auch die Geschichten dazu unauslöschlich für immer ins Gedächtnis eingebrannt.

Interessanter und erschreckender Weise handelte es sich bei den Tätern in diesen Fällen ausnahmslos um Familienangehörige, meistens die eigenen Väter.

Es war nicht der böse Onkel mit der Bonbontüte im Park, und auch nicht der gefürchtete Serienschlitzer des Bezirks.

Eines der Kinder (10 Monate alt) verstarb an den Folgen der Vergewaltigung von gleich zwei "Angehörigen": 1. der eigene Vater, 2. der neue Freund der Mutter, 3. die Mutter brachte das Baby erst 3 Wochen später ins Krankenhaus, wo es dann gestorben ist.
Nachdem ich die Berichte der Gerichtsmedizin gelesen und die Fotos dazu gesehen habe, konnte ich nur sagen: Gott sei Dank, dass es starb..wie will ein Mensch sich davon erholen?
Abgesehen davon, dass dieses Mädchen niemals mehr Kinder oder auch nur ein Sexualleben hätte haben können.

Was machen wir nun mit diesem Tätergefüge? Ein Drama, an dem mindestens drei Menschen beteiligt waren??
Alle an die Wand stellen und erschießen?
Alle Mann ab in den Steinbruch?

Kann man hier noch vom verirrten Einzeltäter sprechen, in welchem das Böse
nicht zu besiegen ist und der daher nicht in diese Gesellschaft passt?
Wie verträgt sich diese Geschichte mit deiner Familientreue?

Ich meine das nicht zynisch, sondern mich würde deine Antwort wirklich dazu interessieren.

Ansonsten meine persönliche Meinung dazu: Todesstrafe? Auf gar keinen Fall.
Die Gesellschaft schützen vor den Tätern? Auf jeden Fall.

Ich mag unsere laschen Gesetze übrigens auch nicht, im Falle von Gewaltverbrechen..
Trotzdem haben diese Menschen ein menschenwürdiges Dasein verdient.

Ich habe mich auch intensiv mit der Biographie vom Kindesmörder Jürgen Bartsch beschäftigt, und habe erkannt, dass auch er nur ein extremes Opfer war, bevor er zum Täter geworden ist. Bei ihm wurde eigentlich alles falsch gemacht, was man an einem Menschen nur falsch machen kann.


Es ist meine tiefe Überzeugung, dass kein Mensch sich mal eben sagt: " Ach, ich hab heute mal nichts zu tun, ich glaub ich geh mal los und werde Serienmörder".

Liebe Grüße Nithaiah

 

[Roah]

Und was ist mit den Vollstreckern? Sind das auch keine Menschen mehr?

Schliesslich töten sie ja auch, haben auch keine Hemmung mehr davor, einem Menschen das Leben zu nehmen?!
Auch wenns in deinen Augen berechtigt ist......

LG
Margit

Hallo Margit:

Das Wort Vollstrecker ist in dem Falle nicht ganz richtig finde ich - Ausgleicher wäre besser - Gut und Böse sind Gegensätze - die Natur haßt ein Vakuum und auch Ungleichgewichte - durch solch eine Tat erhält das Böse mehr Gewichtung - daher ist ein Ausgleich notwendig. Wenn dieser Ausgleich nicht stattfindet würde die Gewichtung zugunsten des Bösen immer mehr ansteigen - und das ganze soziale Gefüge des Menschen aus dem Lot bringen bzw. zerstören - und das will doch keiner du doch auch nicht wie ich annehme. Die Hemmung hier anzuführen (sie haben keine Hemmung mehr) ist finde ich nicht richtig - für eine Verteidigung braucht es keine Hemmung - oder würdest du dich ohne Gegenwehr abstechen oder vergewaltigen lassen?? Wenns drauf ankommt würdest du den Angreifer töten - nehme ich halt an - oder du sagst nein das ist ja ein Mensch den darf ich ja nichts tun - dann wirst du aber eventuell sterben - na bittesehr von mir aus. Die Gesellschaft wehrt sich halt gegen Verbrechen - sind wir froh finde ich.

Gruß Roah

 

[Roah]

Genau da fängt es an: Wer hat das Recht zu töten? Wer gibt das Recht?

Die Gesellschaft beurteilt Delikte nach der moralischen Verwerflichkeit.
Verwerflich definieren wir Europäer anders als zum Beispiel die Asiaten.
Dort rollen die Köpfe schneller als hier.

In den USA werden regelmäßig Menschen hingerichtet, denen ein Mord oder Vergewaltigung nicht zu 100 % nachgewiesen werden konnte. Auch ein Nebeneffekt der Todesstrafe.

Der erste Schritt hier in Deutschland müßte sein, dass Kinderschänder, Mörder, Vergewaltiger (ich gehe mal davon aus, dass diese Taten die verabscheuunswürdigsten sind) nie mehr in die Gesellschaft entlassen werden. Außerdem sollten sie für ihren Lebensunterhalt arbeiten - und zwar zum Wohle der Allgemeinheit.

Ich halte es außerdem für einen unhaltbaren Zustand, dass Mißbrauchstäter zu geringsten Strafen verurteilt werden - solche Leute müssen lebenslänglich hinter Gitter - und das wirklich ohne die Möglichkeit jemals wieder rauszukommen. Therapie erübrigt sich dann auch in diesem Fall, denn was sollten Therapien wirklich bringen? Ein zuarbeiten auf die Entlassung? Wenn die von vornherein wegfällt, brauchts keine Therapie.

Warum werden nicht - wie bereits von einigen Politikern vorgeschlagen - umfassende DNA Datenbanken angelegt die bei der Verbrechensbekämpfung oder der Auflösung von Verbrechen sehr hilfreich sein können? Warum sträubt sich die Gesellschaft dagegen? Gläsern sind wir sowieso.


july

In Gefängnisse - nein das kostet der Gesellschaft Geld und dieses Geld ist zum Fenster hinausgeschmissen.
Roah

 

[Mariposa]

Evy, ja amüsant allemal.

An die anderen:Aber sollen nun Straftäter straffrei ausgehen? Sozusagen ein Freibrief zum MORD?????

Dann fragt doch mal die Opfer, was die davon halten. Ach ja....die sind ja tot und können nichts mehr sagen. Ich denke, über 99% aller Ermordeten wäre liebend gern am Leben geblieben.

 

[Roah]

Ich bin auch der Meinung, dass unser Rechtssystem ziemlich überholungsbedürftig ist und pervers verdreht. Ich verstehe auch nicht, warum zb. die Mafia sich Staranwälte leisten darf, die die Mitglieder derselbigen dann raushauen, obwohl 100 Prozent sicher ist, dass der Angeklagte der Täter ist. Das ein Anwalt des Rechts - also jemand, der es zu seinem Beruf gemacht hat, für das Recht einzutreten - so etwas tut ist schon verlogen hoch Drei. Die arme Socke, die vielleicht nur zur falschen Zeit am falschen Ort war - bekommt einen - wohlmöglich weniger leistungsfähigen und motivierten - Pflichtanwalt und geht in den Bau.

Aber Menschen lebenslänglich wegzusperren - ohne eine Möglichkeit ihre Taten zu bereuen, ohne eine zweite Chance ... das halte ich nicht für richtig. Jeder verdient eine zweite Chance. Vielleicht müßten nur die Verfahren geändert - überdacht werden, anhand derer festgestellt wird, ob und wann ein Mensch tatsächlich "bereut" und wieder gesellschaftsfähig ist. Solange wir aber in unseren Herzen diese Menschen sowieso lebenslänglich verurteilt haben, haben sie sowieso keine Chance mehr sich wieder einzugliedern. Sie bleiben gebrandmarkt - vorbestraft - werden überwacht - und das obwohl sie ihre Strafe verbüßt haben.

Was unserer Gesellschaft auch fehlt ist ein wenig mehr Vertrauen und Herz.

Und wenn man dann mal nachdenkt, wieviele "Verbrecher" tatsächlich wieder freikommen und wieviele davon dann wirklich wieder "rückfällig" werden - dann schätze ich mal, dass das eine sehr kleine Prozentzahl ist und wenn man dann noch bereit wäre, diese Menschen (die die freigelassen werden) wieder als vollwertiges Mitglied in unserer Mitte zu akzeptieren, wäre möglicherweise die Prozentzahl noch kleiner.

Wenn ich einen schwerwiegenden Fehler mache und davon gibt es schon etliche in meiner Vergangenheit, auch solche, die anderen Menschen einen großen seelischen Schaden zugefügt haben, dann möchte ich auch, dass ich eine neue Chance bekomme und genauso gebe ich jedem Menschen eine Chance, der mir "Schaden" "Schmerzen" zugefügt hat.

Gnade. Was ist denn das ?

Hallo Damura!

Es bekommt immer der Recht welcher Geld hat - Das Recht als solches ist verschieden auslegbar - und es ist von Anwälten für Anwälte gemacht.

Bereuen?? tatsächlich bereuen?? wer sagt die Wahrheit der Vergewaltiger na klar er sagt ich bereue es ja na wunderbar und dann bekommt er eine 2 te Chance . die Chance wieder zu vergewaltigen na gut und weiter - noch ne Chance gefällig? Es darf gar nicht darauf gewartet werden ob solch ein "Mensch" rückfällig wird ihm darf gar keine Möglichkeit bleiben keine Chance auf Gnade...

Eine Vergewaltigung ist kein schwerwiegender Fehler - sollte wohl ein Witz sein ....
#
Gruß roah

 

[Roah]

Evy, ja amüsant allemal.

An die anderen:Aber sollen nun Straftäter straffrei ausgehen? Sozusagen ein Freibrief zum MORD?????

Dann fragt doch mal die Opfer, was die davon halten. Ach ja....die sind ja tot und können nichts mehr sagen. Ich denke, über 99% aller Ermordeten wäre liebend gern am Leben geblieben.

Hallo!
Oder frage die Angehörigen - na die werden natürlich alle in christlicher Nächstenliebe versinken und sagen - vergib deinen Feinden .. und zur Tagesordnung übergehen.
Wunderbar.... und alles ist wieder im Lot

Roah

 

[Zauberin]

Hallo Nithaiah!

Wir als Gesellschaft sollten alle Kinder nicht nur von den Schwerbrechern, aber
auch davon, dass sie selbst zu Schwerbrechern werden könnten, SCHÜTZEN .
Das ist unsere Verantwortung und nicht der Hass, die Rache, die sich NUR um die Bestrafung der Täter kümmern.

Alles Gute
P.