Terrorgefahr!?

[Anevay]

Und nochmal: deswegen rechtfertigt das Gewalt von der westlichen Seite, weil die dort ja so rückständig sind?

Offensichtlich haben diplomatische Interventionen nicht geholfen. Scheint, dass die Regierungen dort mehr geprägt sind von konservativem Islamismus und gnadenloser Ignoranz dem eigenen Volk gegenüber. Aber genau das ist ein Symptom primitiver Gesellschaften. Leider.
Selbst Arno Gruen meint, dass gewisse verhärtete extreme Strukturen nicht mehr friedlich zu lösen sind.

Gerechtfertigt wird dadurch nichts. Aber der IS freie Fahrt zu lassen und auch der sonst stattfindenden menschenverachtenden und brutal agierenden Gesellschaften... kann auch nicht die Lösung sein.
Dazu kommt noch die weitreichende religiöse Propaganda das der Westen böse ist und noch so friedliche Absichten werden auch vom Volk abgelehnt.

Was passiert? Die Menschen hauen ab, die am guten Leben des bösen Westens teilhaben wollen und dann geht es plötzlich, dass Religion Privatsphäre ist. Ich persönlich meine: das ist der einzige Weg Politik und Religion zu trennen. Gerade für die Länder die du angesprochen hast.
Und ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, aber derzeit sind eine halbe Million sehr gewaltbereiter Menschen für die Sache der IS mobilisiert. Passive Befürworter nicht mitgezählt.

Lg
Any

 

[Siriuskind]

Offensichtlich haben diplomatische Interventionen nicht geholfen. Scheint, dass die Regierungen dort mehr geprägt sind von konservativem Islamismus und gnadenloser Ignoranz dem eigenen Volk gegenüber. Aber genau das ist ein Symptom primitiver Gesellschaften. Leider.
Selbst Arno Gruen meint, dass gewisse verhärtete extreme Strukturen nicht mehr friedlich zu lösen sind.

Gerechtfertigt wird dadurch nichts. Aber der IS freie Fahrt zu lassen und auch der sonst stattfindenden menschenverachtenden und brutal agierenden Gesellschaften... kann auch nicht die Lösung sein.
Dazu kommt noch die weitreichende religiöse Propaganda das der Westen böse ist und noch so friedliche Absichten werden auch vom Volk abgelehnt.

Was passiert? Die Menschen hauen ab, die am guten Leben des bösen Westens teilhaben wollen und dann geht es plötzlich, dass Religion Privatsphäre ist. Ich persönlich meine: das ist der einzige Weg Politik und Religion zu trennen. Gerade für die Länder die du angesprochen hast.
Und ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast, aber derzeit sind eine halbe Million sehr gewaltbereiter Menschen für die Sache der IS mobilisiert. Passive Befürworter nicht mitgezählt.

Lg
Any

Du hast nicht verstanden, was ich meine. Der IS ist letztendlich das Produkt der Gewalt, mit der der Westen in dieser Region dort vorgegangen ist. JETZT gibt es natürlich keine Möglichkeit für diplomatische Handlungen.

VORHER hatte der Westen dort für seine Interessen gehandelt und dort alles zerstört, sei es in Deinen Augen rückständig oder nicht.

 

[Condemn]

Du hast nicht verstanden, was ich meine. Der IS ist letztendlich das Produkt der Gewalt, mit der der Westen in dieser Region dort vorgegangen ist. JETZT gibt es natürlich keine Möglichkeit für diplomatische Handlungen.

VORHER hatte der Westen dort für seine Interessen gehandelt und dort alles zerstört, sei es in Deinen Augen rückständig oder nicht.

Plus:

Warum unternahmen die USA nichts gegen den Aufbau einer großterritorialen Terrororganisation? In dem zum Teil geschwärzten Bericht ist zu lesen, dass es in der instabilen Situation die Möglichkeit einer Gründung eines Salafisten-Staats geben könne. Und das sei, was die oppositions-nahen Staaten wollten – genauer: der Westen, die Golfstaaten und die Türkei. Dadurch würde Assad isoliert und in seiner Position nachhaltig geschwächt werden.

(...)

Der Journalist Ahmed wirft den USA vor, durch ihre geopolitische Strategie die Ursache für den Vormarsch des Terrorstaates begünstigt zu haben. Über die Unterstützung oder die Entmachtung regionaler Herrscher sollte demnach der Zugriff auf Öl- und Gas-Ressourcen sichergestellt werden.

Die US-Regierung habe zwar erkannt, wohin die Verwicklungen in Syrien führen. Doch sie habe daraufhin die Einmischung in Syrien nicht zurückgefahren oder gar gänzlich beendet: Die bedrohliche Zukunft eines Kalifats habe die US-Führung billigend hingenommen und als Teil der eigenen Strategie gegen Assad eingesetzt. Zu dem damaligen Zeitpunkt war der Machthaber aus der US-Perspektive gefährlicher als ein möglicher Islamischer Staat. Das ist heute freilich anders.

http://www.focus.de/politik/ausland...die-terrormiliz-is-geschaffen_id_4707070.html

 

[Siriuskind]

Plus:

Warum unternahmen die USA nichts gegen den Aufbau einer großterritorialen Terrororganisation? In dem zum Teil geschwärzten Bericht ist zu lesen, dass es in der instabilen Situation die Möglichkeit einer Gründung eines Salafisten-Staats geben könne. Und das sei, was die oppositions-nahen Staaten wollten – genauer: der Westen, die Golfstaaten und die Türkei. Dadurch würde Assad isoliert und in seiner Position nachhaltig geschwächt werden.

(...)

Der Journalist Ahmed wirft den USA vor, durch ihre geopolitische Strategie die Ursache für den Vormarsch des Terrorstaates begünstigt zu haben. Über die Unterstützung oder die Entmachtung regionaler Herrscher sollte demnach der Zugriff auf Öl- und Gas-Ressourcen sichergestellt werden.

Die US-Regierung habe zwar erkannt, wohin die Verwicklungen in Syrien führen. Doch sie habe daraufhin die Einmischung in Syrien nicht zurückgefahren oder gar gänzlich beendet: Die bedrohliche Zukunft eines Kalifats habe die US-Führung billigend hingenommen und als Teil der eigenen Strategie gegen Assad eingesetzt. Zu dem damaligen Zeitpunkt war der Machthaber aus der US-Perspektive gefährlicher als ein möglicher Islamischer Staat. Das ist heute freilich anders.

http://www.focus.de/politik/ausland...die-terrormiliz-is-geschaffen_id_4707070.html

Libyen ist genauso fertig gemacht worden. Seit Gaddafis Tod bekämpfen sich da die einzelnen Stämme.

 

[Anevay]

Du hast nicht verstanden, was ich meine. Der IS ist letztendlich das Produkt der Gewalt, mit der der Westen in dieser Region dort vorgegangen ist. JETZT gibt es natürlich keine Möglichkeit für diplomatische Handlungen.

VORHER hatte der Westen dort für seine Interessen gehandelt und dort alles zerstört, sei es in Deinen Augen rückständig oder nicht.

Du kennst scheinbar die Geschichte der Region dort nicht. Ken Wilber kann hier eine Hilfe sein, den Entwicklungsstand einer Gesellschaft greifbar und erklärbar zu machen.
http://integralyoga2-0.de/images/AQALchart12.jpg

Die Länder stehen in ihrer Entwicklung auf Blau. Wir hier stehen zwischen Orange und teilweise auf Grün. Wobei es zu einer Art Regression kommt, wenn Blau versucht Orange zu bekämpfen, dann muss Orange zurück auf Blau.

Das mag schräg klingen, erklärt aber, wieso eine extrem ethnozentrisch und intolerante Gesellschaft so gar kein Problem hat Gewalt gegen Andersdenkende einzusetzen. Und warum höher entwickelte Gesellschaften selbst zurückfallen (müssen) in der Begegnung. Die gemeinsame Basis ist leider immer das niedrigste Niveau, das vorgefunden wird.

Es ist immer einfacher sich indoktrinieren zu lassen und für eine Seite Partei zu ergreifen und die andre zu beeschuldigen. Dann muss man sich nicht mit der eigenen präferierten Gesellschaft kritisch beschäftigen. Und bevor Du mir vorwirfst ich wäre unkritisch ggü. der EU oder den USA: doch, ich bin da auch sehr kritisch. Aber ich lebe dennoch lieber in unserem hiesigen politischen System als dort. Wir sind hier auch noch lange auf dem Weg, aber hinsichtlich von Toleranz, Hilfsbereitschaft, Etablierung von sozialen Systemen sehr viel weiter. Und ich denke das ist auch der Grund, wieso so viele Leute von dort unbedingt hierher wollen. Das alles gibt es in sozial rückständigen Gesellschaften nicht.

Wie schon erwähnt, die vielen Muslime, die gebildet sind und intelligent, sind ja in der Tat weiter und haben so gar keine Probleme sich hier bei uns zu integrieren ohne ihre Religion verleugnen zu müssen. Da kommen auch keine kruden Forderungen nach der Sharia oder das Frauen unterdrückt zu werden haben. Oder noch verrückter, am liebsten aus den EU-Ländern muslimische Staaten zu machen oder das politische System, das einem hier ein sehr angenehmes Leben mit viel Luxus ermöglicht, beständig zu beschimpfen und die Schuld an allem zuzuweisen.

Aus meiner Sicht ist die IS das Resultat einer leider immer größer werdenden Gruppe geisteskranker Menschen, die machtgeil und absolut gewaltbereit sind, und ihre Religion fanatisch sowie extremistisch und mit aller Gewalt politisch in einem Land umgesetzt sehen wollen. Und der fruchtbare Boden wurde durch die Länder selbst bereitet, indem im Volk massiv Propaganda gegen den bösen Westen gemacht wurde.

LG
Any

 

[Siriuskind]

Du kennst scheinbar die Geschichte der Region dort nicht. Ken Wilber kann hier eine Hilfe sein, den Entwicklungsstand einer Gesellschaft greifbar und erklärbar zu machen.
http://integralyoga2-0.de/images/AQALchart12.jpg

Die Länder stehen in ihrer Entwicklung auf Blau. Wir hier stehen zwischen Orange und teilweise auf Grün. Wobei es zu einer Art Regression kommt, wenn Blau versucht Orange zu bekämpfen, dann muss Orange zurück auf Blau.

Das mag schräg klingen, erklärt aber, wieso eine extrem ethnozentrisch und intolerante Gesellschaft so gar kein Problem hat Gewalt gegen Andersdenkende einzusetzen. Und warum höher entwickelte Gesellschaften selbst zurückfallen (müssen) in der Begegnung. Die gemeinsame Basis ist leider immer das niedrigste Niveau, das vorgefunden wird.

Es ist immer einfacher sich indoktrinieren zu lassen und für eine Seite Partei zu ergreifen und die andre zu beeschuldigen. Dann muss man sich nicht mit der eigenen präferierten Gesellschaft kritisch beschäftigen. Und bevor Du mir vorwirfst ich wäre unkritisch ggü. der EU oder den USA: doch, ich bin da auch sehr kritisch. Aber ich lebe dennoch lieber in unserem hiesigen politischen System als dort. Wir sind hier auch noch lange auf dem Weg, aber hinsichtlich von Toleranz, Hilfsbereitschaft, Etablierung von sozialen Systemen sehr viel weiter. Und ich denke das ist auch der Grund, wieso so viele Leute von dort unbedingt hierher wollen. Das alles gibt es in sozial rückständigen Gesellschaften nicht.

Wie schon erwähnt, die vielen Muslime, die gebildet sind und intelligent, sind ja in der Tat weiter und haben so gar keine Probleme sich hier bei uns zu integrieren ohne ihre Religion verleugnen zu müssen. Da kommen auch keine kruden Forderungen nach der Sharia oder das Frauen unterdrückt zu werden haben. Oder noch verrückter, am liebsten aus den EU-Ländern muslimische Staaten zu machen oder das politische System, das einem hier ein sehr angenehmes Leben mit viel Luxus ermöglicht, beständig zu beschimpfen und die Schuld an allem zuzuweisen.

Aus meiner Sicht ist die IS das Resultat einer leider immer größer werdenden Gruppe geisteskranker Menschen, die machtgeil und absolut gewaltbereit sind, und ihre Religion fanatisch sowie extremistisch und mit aller Gewalt politisch in einem Land umgesetzt sehen wollen. Und der fruchtbare Boden wurde durch die Länder selbst bereitet, indem im Volk massiv Propaganda gegen den bösen Westen gemacht wurde.

LG
Any

Ist schon heiss, dass Du mir unterstellst, ich würde die Geschichte dieser Region nicht kennen und immer wieder darauf hinweist, wie schlimm der IS doch ist, als ob ich das irgendwo bestritten hätte. Leider verstehst Du immer noch nicht, dass die Ursache der Propaganda gegen den bösen Westen eben von dem bösen Westen verursacht wurde. Punkt.

 

[Anevay]

Ist schon heiss, dass Du mir unterstellst, ich würde die Geschichte dieser Region nicht kennen und immer wieder darauf hinweist, wie schlimm der IS doch ist, als ob ich das irgendwo bestritten hätte. Leider verstehst Du immer noch nicht, dass die Ursache der Propaganda gegen den bösen Westen eben von dem bösen Westen verursacht wurde. Punkt.

Und eben da fälst Du selbst auf Propaganda herein. Auch Punkt.

Aber um das zu sehen muss man sich hinauswagen aus den eigenen Bewertungen.

Eins noch: gerade die Ölstaaten könnten sich spielend leisten, im eigenen Land mit Bildung und Sozialsystemen die Bevölkerung zu fördern. Lange bevor der böse Westen eingriff und auch während dessen. Blau wirkt sich leider so aus, dass sich nicht nur anderen Kulturen und Religionen gegenüber mit aller Gewalt abgegrenzt wird, sondern auch innerhalb des Systems so "gearbeitet" wird.

Menschen mit Bildung und deren Intelligenz und Verständnis für Soziales gefördert wird, würden mit der Zeit sehen lernen, was im eigenen Land schief läuft (Diskriminierung, wenig Menschenrechte, Unsoziales) und würden sich weiter entwickeln und Veränderungen versuchen herbeizuführen. Das ist jedoch unerwünscht und wird unterdrückt. Die Regierenden wollen keine Demokratie, denn das würde bedeuten, sie verlieren an Macht. Und auch wenn es inzwischen Universitäten gibt und in manchen Ländern Frauen pro forma wählen dürfen, ist dies lediglich aufgrund der Erkenntnis gewachsen, mit dem bösen Westen mithalten zu können in Sachen Technik und Waffen. Und auch Frauen als billige Arbeitskräfte werden zunehmend erkannt und da wird der eine oder andere Kompromiß eingegangen und Zugeständnisse gemacht.

Das alles ist der Boden für die Radikalisierung.

LG
Any

 

[Siriuskind]

Und eben da fälst Du selbst auf Propaganda herein. Auch Punkt.

Aber um das zu sehen muss man sich hinauswagen aus den eigenen Bewertungen.

Eins noch: gerade die Ölstaaten könnten sich spielend leisten, im eigenen Land mit Bildung und Sozialsystemen die Bevölkerung zu fördern. Lange bevor der böse Westen eingriff und auch während dessen. Blau wirkt sich leider so aus, dass sich nicht nur anderen Kulturen und Religionen gegenüber mit aller Gewalt abgegrenzt wird, sondern auch innerhalb des Systems so "gearbeitet" wird.

Menschen mit Bildung und deren Intelligenz und Verständnis für Soziales gefördert wird, würden mit der Zeit sehen lernen, was im eigenen Land schief läuft (Diskriminierung, wenig Menschenrechte, Unsoziales) und würden sich weiter entwickeln und Veränderungen versuchen herbeizuführen. Das ist jedoch unerwünscht und wird unterdrückt. Die Regierenden wollen keine Demokratie, denn das würde bedeuten, sie verlieren an Macht. Und auch wenn es inzwischen Universitäten gibt und in manchen Ländern Frauen pro forma wählen dürfen, ist dies lediglich aufgrund der Erkenntnis gewachsen, mit dem bösen Westen mithalten zu können in Sachen Technik und Waffen. Und auch Frauen als billige Arbeitskräfte werden zunehmend erkannt und da wird der eine oder andere Kompromiß eingegangen und Zugeständnisse gemacht.

Das alles ist der Boden für die Radikalisierung.

LG
Any

Und unsere Gesellschaften sind völlig propgandafrei und deshalb kannst Du das durch unsere objektiven Medien so richtig beurteilen. Ja, es ist schön, wenn man meint, auf der wirklich wissenden Seite zu stehen. Toll!

 

[Anevay]

Und unsere Gesellschaften sind völlig propgandafrei und deshalb kannst Du das durch unsere objektiven Medien so richtig beurteilen. Ja, es ist schön, wenn man meint, auf der wirklich wissenden Seite zu stehen. Toll!

@Siriuskind
Dann bleib doch einfach bei deiner Meinung, es wäre z.B. im Iran alles so frei und toll und Menschenrechte werden eingehalten und Frauen könnten sich völlig frei bewegen. Und der Westen wäre so böse und natürlich an allen Umständen dort Schuld.

Ich habe nicht vor dir deine Sicht zu nehmen.

Du kannst mich auch gerne weiterhin für ausländerfeindlich halten, weil ich in so ein Land keinen Fuß setzen würde und definitiv ein Problem mit Regierungen habe, die Menschenrechte missachten und die eine in meinen Augen destruktive Religion und ihre Regeln mit in die Gesetzgebung aufnehmen. Die Informationen des Auswärtigen Amtes halte ich definitiv nicht für Propaganda. Oder die Informationen von Amnesty International. Oder von Menschen, die aus diesem Land geflohen sind und somit Zeitzeuginnen darstellen.

Mich kann niemand zwingen ein Land zu bereisen, wo ich nicht hin will und dich hält doch niemand davon ab sie zu bereisen und es dort schön zu finden.

Alles ist gut.

LG
Any

 

[Siriuskind]

@Siriuskind
Dann bleib doch einfach bei deiner Meinung, es wäre z.B. im Iran alles so frei und toll und Menschenrechte werden eingehalten und Frauen könnten sich völlig frei bewegen. Und der Westen wäre so böse und natürlich an allen Umständen dort Schuld.

Ich habe nicht vor dir deine Sicht zu nehmen.

Du kannst mich auch gerne weiterhin für ausländerfeindlich halten, weil ich in so ein Land keinen Fuß setzen würde und definitiv ein Problem mit Regierungen habe, die Menschenrechte missachten und die eine in meinen Augen destruktive Religion und ihre Regeln mit in die Gesetzgebung aufnehmen. Die Informationen des Auswärtigen Amtes halte ich definitiv nicht für Propaganda. Oder die Informationen von Amnesty International. Oder von Menschen, die aus diesem Land geflohen sind und somit Zeitzeuginnen darstellen.

Mich kann niemand zwingen ein Land zu bereisen, wo ich nicht hin will und dich hält doch niemand davon ab sie zu bereisen und es dort schön zu finden.

Alles ist gut.

LG
Any

Zeig mir bitte, wo ich das in meinen Beiträgen hier im Thread geschrieben habe, dass Du jetzt persönlich werden musst?