Sogenannte Reichsbürger

SPD und Rückgrad...vielleicht noch der Willy.... aber danach.....???

Auch wenn ich seine politischen Überzeugungen nicht teile,aber nach Willy hatte zumindest Oskar noch Rückrat als er aus der SPD austrat und alles hinschmiss.
Eine Schande was aus der SPD geworden ist, dabei habe ich die SPD bis vor 20 Jahren sogar noch selbst gewählt.
 
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Hätte mich auch gewundert. Hier liest schliesslich der Feind mit. ;)
Ich hingegen bin todesmutig und habe folgendes in einer selbstmörderischen Nacht-und-Nebelaktion ergoogelt: https://aktenkunde.hypotheses.org/163

Wird morgen nach Guantanamo verschleppt,
der Crowley :eek:

Das Leben eines Schlafschafes ist so einfach. Nur kurz mal Googeln und schon ist man im Besitz der Wahrheit. Weißt du, dass dieses Dokument gefälscht ist, ist ja schon lange bekannt, aber dafür wird dann diese Aussage hier immer wieder gerne verdrängt.

Drei Briefe und ein Staatsgeheimnis
Herbst 1969: Bundeskanzler Willy Brandt wird ein Schreiben vorgelegt. Erst weigert er sich, es zu unterzeichnen – dann tut er es doch

Brandt war empört, dass man von ihm verlangte, »einen solchen Unterwerfungsbrief« zu unterschreiben. Schließlich sei er zum Bundeskanzler gewählt und seinem Amtseid verpflichtet. Die Botschafter könnten ihn wohl kaum absetzen! Da musste er sich belehren lassen, dass Konrad Adenauer diese Briefe unterschrieben hatte und danach Ludwig Erhard und danach Kurt Georg Kiesinger . Dass aus den Militärgouverneuren inzwischen Hohe Kommissare geworden waren und nach dem sogenannten Deutschlandvertrag nebst Beitritt zur Nato 1955 die deutsche Souveränität verkündet worden war, änderte daran nichts. Er schloss: »Also habe ich auch unterschrieben« – und hat nie wieder davon gesprochen.

http://www.zeit.de/2009/21/D-Souveraenitaet

Aber schon klar, heute muss die Merkel das gar nicht mehr unterschreiben, sie erkennt ja inzwischen jeden Arsch der US-Präsidenten oder seiner Außenminister am Geschmack, so oft uns so tief sie dort ja immer wieder reinkriecht.


Wir sind ja sowas von voll souverän! JA KLAR!
 
Das Leben eines Schlafschafes ist so einfach.
Was haben wir für ein Glück, dass wir so einen aufgeweckten Blitzmerker wie dich unter uns haben. :cool:


Nur kurz mal Googeln und schon ist man im Besitz der Wahrheit. Weißt du, dass dieses Dokument gefälscht ist, ist ja schon lange bekannt,
Anscheinend nicht überall.
Schliesslich war mein Beitrag die Antwort darauf, dass jeder deutsche Bundeskanzler ein Unterwerfungsdokument unterzeichnen muss.
Mit einer solchen Behauptung bezieht man sich in VT-Kreisen in der Regel auf die sogenannte "Kanzlerakte". Dieser Mythos ist höchstwahrscheinlich auf die Story mit Brandt zurückzuführen, die du zitiert hast.
Ich muss aber sagen, dass es mich überrascht, dass du das als Fälschung anerkennst. Hätt ich nicht erwartet, du bist anscheinend immer für eine Überraschung gut. (y)

Alles weitere ist allerdings wieder das übliche, daher nur schnell ein Auszug aus deiner eigenen Quelle, übrigens auch gleich auf der 1. Seite:

Die Einschränkungen der deutschen Souveränität existierten völkerrechtlich unverändert, solange Deutschland geteilt blieb und solange sie nicht durch einen Friedensvertrag förmlich beendet wurden. Durch die Kapitulation am 8.Mai 1945 ging die Souveränität des Reiches auf die Sieger über. Deutschland erhielt sie erst mit der Wirksamkeit des friedensvertraglichen Zwei-plus-Vier-Abkommens am 15.März 1991 zurück.

Mir deucht, Brandt war ein paar Tage eher oder irre ich mich da. :)
 
Wir sind ja sowas von voll souverän! JA KLAR!

Ja, sind wir. Daß Deutschland kein eigenständiger Staat sei und rein rechtlich noch Besatzungsgebiet der Aliierten, wird in regelmäßigen Abständen hier hochgefahren und basiert auf fehlendem historischen Wissen, insbesondere der Nicht-Kenntnisnahme des 2+4-Vertrags, der 1991 rechtskräftig abgeschlossen wurde.

"Der Vertrag – er wird auch als Souveränitätsvertrag bezeichnet – regelt in zehn Artikeln einvernehmlich die außenpolitischenAspekte wie auch sicherheitspolitischen Bedingungen der deutschen Vereinigung und wird hinsichtlich seiner Wirkung als Friedensvertrag zwischen Deutschland und den Siegermächtendes Zweiten Weltkrieges behandelt,[23] auch wenn – weil „praktisch gegenstandslos“[24] – er „ausdrücklich diese Bezeichnung nicht erhielt“[25] (s. u.) und selbst im Potsdamer Abkommen stattdessen eine „friedensvertragliche Regelung“ vorgesehen war.[26] Der Zwei-plus-Vier-Vertrag bildet damit „praktisch das außenpolitische Grundgesetz des vereinten Deutschland“.[27] Durch die Übertragung noch bestandener alliierter Rechte wurden unter anderem die bis dahin gültigen Potsdamer Beschlüsse abgelöst.[12] Das Ergebnis war die Wiederherstellung der deutschen Einheit und nach Beendigung der Rechte und Verantwortlichkeiten – Restbestände der aus der Berliner Erklärung von 1945 herrührenden „Supreme Authority“ (oberste Regierungsgewalt)[28] – der Regierungen der Französischen Republik, der Sowjetunion, des Vereinigten Königreichs und der Vereinigten Staaten die Wiedererlangung der „demgemäß volle[n] Souveränität [Deutschlands] über seine inneren und äußeren Angelegenheiten“.[29]

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

Den Vertrag haben alle alliierten Siegermächte unterschrieben und damit die Souveranität Deutschlands rechtskräftig besiegelt.

Was genau verstehst du an der Formulierung "Wiedererlangung der endgültigen vollen Souveränität Deutschlands über seine inneren und äußeren Angelegenheiten" (O-Text Vertrag) nicht? :confused4

Deine manipulative "Argumentation" bezieht sich auf eine Zeit, wo Deutschland noch unter allierter Kontrolle stand. Damit ist seit 1991 auch vertraglich und rechtsgültig Schluß.

„Die Französische Republik, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber, aber, @Tommy , wie kannst du es wagen, Wikipedia zu zitieren.
Du müsstest wissen, dass das in VT - Kreisen "Lügipedia" genannt wird, weil nichts was dort zu finden ist, das der Wahrheit entspricht.

Es sei denn, es steht dort etwas, das die "Argumente" der VTler zu bestätigen scheint, in diesen seltenen Ausnahmefällen ist Wiki/Lügipedia natürlich absolut vertrauenswürdig.

Lügipedia durchschauend,
der Crowley :cool:
 
Ja, sind wir. Daß Deutschland kein eigenständiger Staat sei und rein rechtlich noch Besatzungsgebiet der Aliierten, wird in regelmäßigen Abständen hier hochgefahren und basiert auf fehlendem historischen Wissen, insbesondere der Nicht-Kenntnisnahme des 2+4-Vertrags, der 1991 rechtskräftig abgeschlossen wurde.

"Der Vertrag – er wird auch als Souveränitätsvertrag bezeichnet – regelt in zehn Artikeln einvernehmlich die außenpolitischenAspekte wie auch sicherheitspolitischen Bedingungen der deutschen Vereinigung und wird hinsichtlich seiner Wirkung als Friedensvertrag zwischen Deutschland und den Siegermächtendes Zweiten Weltkrieges behandelt,[23] auch wenn – weil „praktisch gegenstandslos“[24] – er „ausdrücklich diese Bezeichnung nicht erhielt“[25] (s. u.) und selbst im Potsdamer Abkommen stattdessen eine „friedensvertragliche Regelung“ vorgesehen war.[26] Der Zwei-plus-Vier-Vertrag bildet damit „praktisch das außenpolitische Grundgesetz des vereinten Deutschland“.[27] Durch die Übertragung noch bestandener alliierter Rechte wurden unter anderem die bis dahin gültigen Potsdamer Beschlüsse abgelöst.[12] Das Ergebnis war die Wiederherstellung der deutschen Einheit und nach Beendigung der Rechte und Verantwortlichkeiten – Restbestände der aus der Berliner Erklärung von 1945 herrührenden „Supreme Authority“ (oberste Regierungsgewalt)[28] – der Regierungen der Französischen Republik, der Sowjetunion, des Vereinigten Königreichs und der Vereinigten Staaten die Wiedererlangung der „demgemäß volle[n] Souveränität [Deutschlands] über seine inneren und äußeren Angelegenheiten“.[29]

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

Den Vertrag haben alle alliierten Siegermächte unterschrieben und damit die Souveranität Deutschlands rechtskräftig besiegelt.

Was genau verstehst du an der Formulierung "Wiedererlangung der endgültigen vollen Souveränität Deutschlands über seine inneren und äußeren Angelegenheiten" (O-Text Vertrag) nicht? :confused4

Deine manipulative "Argumentation" bezieht sich auf eine Zeit, wo Deutschland noch unter allierter Kontrolle stand. Damit ist seit 1991 auch vertraglich und rechtsgültig Schluß.

„Die Französische Republik, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

Deine Naivität ist einfach nur noch lächerlich. Aber so sind sie die Deutschen Naiv und gutgläubig bis in den Untergang. Jedes Mal holt irgendjemand sofort wiedere
Ja, sind wir. Daß Deutschland kein eigenständiger Staat sei und rein rechtlich noch Besatzungsgebiet der Aliierten, wird in regelmäßigen Abständen hier hochgefahren und basiert auf fehlendem historischen Wissen, insbesondere der Nicht-Kenntnisnahme des 2+4-Vertrags, der 1991 rechtskräftig abgeschlossen wurde.

"Der Vertrag – er wird auch als Souveränitätsvertrag bezeichnet – regelt in zehn Artikeln einvernehmlich die außenpolitischenAspekte wie auch sicherheitspolitischen Bedingungen der deutschen Vereinigung und wird hinsichtlich seiner Wirkung als Friedensvertrag zwischen Deutschland und den Siegermächtendes Zweiten Weltkrieges behandelt,[23] auch wenn – weil „praktisch gegenstandslos“[24] – er „ausdrücklich diese Bezeichnung nicht erhielt“[25] (s. u.) und selbst im Potsdamer Abkommen stattdessen eine „friedensvertragliche Regelung“ vorgesehen war.[26] Der Zwei-plus-Vier-Vertrag bildet damit „praktisch das außenpolitische Grundgesetz des vereinten Deutschland“.[27] Durch die Übertragung noch bestandener alliierter Rechte wurden unter anderem die bis dahin gültigen Potsdamer Beschlüsse abgelöst.[12] Das Ergebnis war die Wiederherstellung der deutschen Einheit und nach Beendigung der Rechte und Verantwortlichkeiten – Restbestände der aus der Berliner Erklärung von 1945 herrührenden „Supreme Authority“ (oberste Regierungsgewalt)[28] – der Regierungen der Französischen Republik, der Sowjetunion, des Vereinigten Königreichs und der Vereinigten Staaten die Wiedererlangung der „demgemäß volle[n] Souveränität [Deutschlands] über seine inneren und äußeren Angelegenheiten“.[29]

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

Den Vertrag haben alle alliierten Siegermächte unterschrieben und damit die Souveranität Deutschlands rechtskräftig besiegelt.

Was genau verstehst du an der Formulierung "Wiedererlangung der endgültigen vollen Souveränität Deutschlands über seine inneren und äußeren Angelegenheiten" (O-Text Vertrag) nicht? :confused4

Deine manipulative "Argumentation" bezieht sich auf eine Zeit, wo Deutschland noch unter allierter Kontrolle stand. Damit ist seit 1991 auch vertraglich und rechtsgültig Schluß.

„Die Französische Republik, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland und die Vereinigten Staaten von Amerika beenden hiermit ihre Rechte und Verantwortlichkeiten in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes. Als Ergebnis werden die entsprechenden, damit zusammenhängenden vierseitigen Vereinbarungen, Beschlüsse und Praktiken beendet und alle entsprechenden Einrichtungen der Vier Mächte aufgelöst.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag


Jedes Mal, wenn man über das Thema diskutiert, kommt irgendein Schlafschaf mit diesem lächerlichern 2+Kacke Vertrag, der nicht mal das Papier wert ist, auf dem er geschrieben steht, und kommt sich anschließend unheimlich schlau vor. Immer noch nicht mitbekommen, dass das Märchen, der 2+4 Vertag hätte unsere Souveränität wieder hergestellt, schon längst widerlegt ist?


Abhören im Adenauer-Deutschland und in Neuland

Geheimverträge mit den westlichen Siegermächten zur Überwachung sind bis heute in Kraft

Echelon, Otto-Kataloge, Prism
Die bis vor Kurzem geheimen Zusatzverträge überdauerten ebenso wie das NATO-Truppenstatut die Zwei-plus-Vier-Verhandlungen zur Herstellung der Deutschen Einheit von 1990 und sind als Recht der Siegermächte bis heute in Kraft.

https://www.heise.de/tp/features/Abhoeren-im-Adenauer-Deutschland-und-in-Neuland-3399486.html

Land unter Kontrolle
Die Geschichte der Überwachung der BRD

Seit Konrad Adenauer unterschrieben alle Kanzler geheime Dokumente, die den Alliierten großzügige Rechte zugestanden, Rechte, die das westdeutsche Grundgesetz, zum Beispiel das Fernmeldegeheimnis, brachen. Mindestens bis zum Mauerfall war in Sachen Überwachung die Bundesrepublik nicht souverän. Ist sie es heute?

http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/174633/index.html


Und kommt bei der Anstalt nicht schon wieder mit, "das ist ja nur eine Satiresendung"! Nein, die zeigt die Fakten auf, die noch heute gelten. Aber der Deutsche Michel kann nicht glücklich sein, wenn er nicht kriechen darf, wenn er sich nicht unterwerfen und nachplappern darf, was ihm seine Papimedien vorpredigen. Also die, die von den Amerikanern und der NATO kontrolliert werden.


Aber wir sind ja sowas von souverän!

 
Das Leben eines Schlafschafes ist so einfach. Nur kurz mal Googeln und schon ist man im Besitz der Wahrheit. Weißt du, dass dieses Dokument gefälscht ist, ist ja schon lange bekannt, aber dafür wird dann diese Aussage hier immer wieder gerne verdrängt.

Drei Briefe und ein Staatsgeheimnis
Herbst 1969: Bundeskanzler Willy Brandt wird ein Schreiben vorgelegt. Erst weigert er sich, es zu unterzeichnen – dann tut er es doch

Brandt war empört, dass man von ihm verlangte, »einen solchen Unterwerfungsbrief« zu unterschreiben. Schließlich sei er zum Bundeskanzler gewählt und seinem Amtseid verpflichtet. Die Botschafter könnten ihn wohl kaum absetzen! Da musste er sich belehren lassen, dass Konrad Adenauer diese Briefe unterschrieben hatte und danach Ludwig Erhard und danach Kurt Georg Kiesinger . Dass aus den Militärgouverneuren inzwischen Hohe Kommissare geworden waren und nach dem sogenannten Deutschlandvertrag nebst Beitritt zur Nato 1955 die deutsche Souveränität verkündet worden war, änderte daran nichts. Er schloss: »Also habe ich auch unterschrieben« – und hat nie wieder davon gesprochen.

http://www.zeit.de/2009/21/D-Souveraenitaet

Aber schon klar, heute muss die Merkel das gar nicht mehr unterschreiben, sie erkennt ja inzwischen jeden Arsch der US-Präsidenten oder seiner Außenminister am Geschmack, so oft uns so tief sie dort ja immer wieder reinkriecht.


Wir sind ja sowas von voll souverän! JA KLAR!



hast du die "brife" mit eigene augen geshen? für mein geshcmack wird zu viel gelogen....

shimon
 
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Deine Naivität ist einfach nur noch lächerlich. Aber so sind sie die Deutschen Naiv und gutgläubig bis in den Untergang. Jedes Mal holt irgendjemand sofort wiedere



Jedes Mal, wenn man über das Thema diskutiert, kommt irgendein Schlafschaf mit diesem lächerlichern 2+Kacke Vertrag, der nicht mal das Papier wert ist, auf dem er geschrieben steht, und kommt sich anschließend unheimlich schlau vor. Immer noch nicht mitbekommen, dass das Märchen, der 2+4 Vertag hätte unsere Souveränität wieder hergestellt, schon längst widerlegt ist?


Abhören im Adenauer-Deutschland und in Neuland

Geheimverträge mit den westlichen Siegermächten zur Überwachung sind bis heute in Kraft

Echelon, Otto-Kataloge, Prism
Die bis vor Kurzem geheimen Zusatzverträge überdauerten ebenso wie das NATO-Truppenstatut die Zwei-plus-Vier-Verhandlungen zur Herstellung der Deutschen Einheit von 1990 und sind als Recht der Siegermächte bis heute in Kraft.

https://www.heise.de/tp/features/Abhoeren-im-Adenauer-Deutschland-und-in-Neuland-3399486.html

Land unter Kontrolle
Die Geschichte der Überwachung der BRD

Seit Konrad Adenauer unterschrieben alle Kanzler geheime Dokumente, die den Alliierten großzügige Rechte zugestanden, Rechte, die das westdeutsche Grundgesetz, zum Beispiel das Fernmeldegeheimnis, brachen. Mindestens bis zum Mauerfall war in Sachen Überwachung die Bundesrepublik nicht souverän. Ist sie es heute?

http://www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/174633/index.html


Und kommt bei der Anstalt nicht schon wieder mit, "das ist ja nur eine Satiresendung"! Nein, die zeigt die Fakten auf, die noch heute gelten. Aber der Deutsche Michel kann nicht glücklich sein, wenn er nicht kriechen darf, wenn er sich nicht unterwerfen und nachplappern darf, was ihm seine Papimedien vorpredigen. Also die, die von den Amerikanern und der NATO kontrolliert werden.


Aber wir sind ja sowas von souverän!



laws,

es ist ganz einfach: in deine augen ist D. nicht souverän - in meinem schon... und nu?

shimon
 
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