Russland greift Ukraine an

[Gerlind]

Nach herkömmlicher Lesart ist das mit den Zinserträgen nicht legal.

aus: https://www.srf.ch/news/internation...-eingefrorene-russengeld-nicht-verwenden-kann

Illegalitaet mit Illegalitaet zu beantworten, entspricht nicht meinem moralischen empfinden.

Auge um Auge, Dollar um Dollar - Alte Kriegsregel.

„Russische Behörden haben in den letzten drei Jahren Vermögenswerte im Wert von rund 50 Milliarden Dollar beschlagnahmt.“

https://www.focus.de/politik/ausland/festung-russland-beschlagnahmt-50-milliarden-auch-deutsche-unternehmer-betroffen_9d5ccd91-21bb-4757-9d0e-800ac01b2654.html

Gegen Putin sein, dann aber seine Methoden als Antwort zu nutzen, finde ich moralisch widerspruechlich.

 

[SelbstSein]

Zum zigsten Mal:

• Aggression wird nur durch Stärke gestoppt: Historisch gesehen enden militärische Aggressionen wie die von Putin selten durch Gewaltverzicht, sondern durch militärische Niederlage oder Abschreckung. Beispielsweise wird betont, dass Putins Vorgehen in Georgien (2008), auf der Krim (2014) und in der Ukraine (seit 2022) nur durch mangelnde Gegenwehr ermutigt wurde. Ohne militärische Unterstützung für die Ukraine würde Russland weiter expandieren, was zu mehr Leid führt.
  
  
• Putins Regime ist immun gegen moralische Appelle: Russland unter Putin ist ein autokratisches System, das auf Propaganda, Repression und militärischer Macht basiert. Pazifistische Ansätze wie Gandhi's gewaltloser Widerstand funktionierten gegen das britische Empire, weil es auf öffentliche Meinung und Moral angewiesen war – Putins Russland hingegen ignoriert internationale Isolation und setzt auf innere Kontrolle. Stattdessen profitiert es von westlicher Uneinigkeit, die durch pazifistische Stimmen verstärkt wird.
  
  
• Risiko der Eskalation vs. Erosion des Westens: Putin setzt nicht primär auf schnelle militärische Siege, sondern auf Abnutzungskrieg und psychologische Kriegsführung. Pazifismus könnte hier den Westen schwächen, indem er die Unterstützung für die Ukraine untergräbt und Putin Zeit gibt, Fakten vor Ort zu schaffen. Statt Frieden würde das zu einer "Einfrierung" des Konflikts führen, bei der Russland besetztes Gebiet behält.

 

[Gerlind]

Zum dritten Mal: Aggressionen mit Aggressionen zu beantworten hat eine Moral, die nicht meine ist.
Ich emfinde solche als dumm.

 

[Elfman]

ich finde es gut, wenn Europa weder usa no

sicherlich gibt es die moral: Auge um Auge.
Ist nicht meine und sollte meiner Meinung nicht die eines Europa sein mit dem ich mich gerne identifiziere.

Wie würdest Du selbst Dich denn verhalten, wenn jemand gewaltsam versucht, Deine Existenz auszulöschen?

 

[Gerlind]

Zum dritten Mal: Aggressionen mit Aggressionen zu beantworten hat eine Moral, die nicht meine ist.
Ich emfinde solche als dumm.

und: die Methoden einen Aggressors zu imitieren legitimiert diesen in seinem handeln.

 

[Gerlind]

Wie würdest Du selbst Dich denn verhalten, wenn jemand gewaltsam versucht, Deine Existenz auszulöschen?

Wenn eine Bank mein Geld ausgibt weil ich eine Straftat begangen habe, wuerde ich Anzeige erstatten.

 

[SelbstSein]

Was die RuZZen Frozen Funds betrifft - die damaligen USA waren nicht zimperlich.
Und mit dem Verbrecher (und Mörder) putin-buddy trump - sind sie es gar nicht mehr.

Moskaus Handlanger wiederholen immer wieder, dass wir die 300 Milliarden Dollar an eingefrorenen russischen Vermögenswerten in Europa nicht nutzen können und dass dies „beispiellos“ wäre.
Nur… es ist falsch.

Ganz ohne den Kalten Krieg zu erwähnen: Die USA beschlagnahmten nach der Invasion Kuwaits 1990 rund 1,7 Milliarden Dollar von der irakischen Zentralbank. Es gibt sogar einen Film mit George Clooney darüber und einige coole Bilder.

Nach dem Beschuss von Sarajevo im Jahr 1992 wurden Vermögenswerte aus Jugoslawien, Serbien und Montenegro eingefroren – und blieben es auch, bis Serbien 2009 mit dem UN-Kriegsverbrechertribunal kooperierte.
Im Sudan wurden ab 1997 Vermögenswerte wegen der Organisation von Anschlägen beschlagnahmt. Die Vermögenswerte Myanmars wurden ab 2003 nach der Verhaftung von Aung San Suu Kyi eingefroren.
Im Jahr 2011 wurden über 100 Milliarden US-Dollar, die dem libyschen Staat und seiner Zentralbank gehörten, eingefroren, um das Regime an der Finanzierung seiner Repressionsmaßnahmen zu hindern. Ein Teil dieses Geldes ist noch immer blockiert.

Und im Jahr 2012 froren die USA aufgrund von Bedenken hinsichtlich des iranischen Atomprogramms Vermögenswerte der iranischen Zentralbank ein.
Auch irakisches und nun auch venezolanisches Öl wurde beschlagnahmt. Sie verstehen, was ich meine ...

https://twitter.com/x/status/1999495510395150418

 

[Hedonnisma]

Gegen persistentes Trotzgeschwafel ist eh kein Kraut gewachsen.

 

[Elfman]

Wenn eine Bank mein Geld ausgibt weil ich eine Straftat begangen habe, wuerde ich Anzeige erstatten.

Was hilft Dir das, wenn der Beklagte im Ausland hockt – und sich über rechtsstaatliche Urteile „bestenfalls“ tot lacht?

 

[Gerlind]

Was hilft Dir das, wenn der Beklagte im Ausland hockt – und sich über rechtsstaatliche Urteile „bestenfalls“ tot lacht?

Deswegen werde ich nicht militärisch in dieses Land einmarschieren und Geld klauen.
Es muß doch nicht für jeden und alle meine Moral Geltung haben.
Ich aber folge ihr und meinem Gewissen und tue dies manchmal kund.