Russland greift Ukraine an

[Elfman]

Für mich ist diese ganze Verdrehung offensichtlich, für andere jedoch nicht. Hm?

Rede vor der UNO - Lawrow bezichtigt NATO und EU der Kriegstreiberei

Russlands Außenminister Lawrow hat seine Rede vor der UNO-Generalversammlung zu Vorwürfen gegen den Westen genutzt.

www.deutschlandfunk.de

Gegen den – steht sogar ein kriminelles, abgedrehtes Lügenmaul wie Trump - in seinen Äußerungen gelegentlich mal etwas fester auf dem Boden objektiver Tatsachen, finde ich.

Siehe hier - was er beispielsweise alles bereits zu Beginn des Krieges - Realitätsfernes seiner geneigten, eh nix hinterfragenden (wollenden/dürfenden) Zuhörerschaft einfach mal so aufs Ohr gedrückt hat:

 

[Pavel07]

Das ist Teil der Tragik, die in diese Zerstörung führt und letztlich auch in ihre Selbstzerstörung .

Das ist keine Tragik.
Es war die Diktatur von Stalin, die andere Diktatur, also von Hitler besiegt hat. Was hier am Westen wie ausgeblendet wird.
Tragisch erscheint mir, wenn jemand Russland anders betrachtet.
Aber ich kann mich täuschen. Egal.

 

[McCoy]

Die Russen fühlen sich verarscht und verraten, von den USA vor allem, und Europa auch.

Es war die Diktatur von Stalin, die andere Diktatur, also von Hitler besiegt hat.

Vielleicht lassen sich manche geschichtlichen Abläufe gar nicht analysieren oder erklären, weil sie in weiten Teilen einfach nur auf einer Reihe von irrwitzigen Zufällen beruhen.
Am kommenden Freitag feiern mache den Tag der Deutschen Einheit, andere begehen ihn zum 35. Mal. Wer hätte im Jahr 1990 vorhersehen können, wohin sich die Welt entwickeln würde? Damals wurde darüber diskutiert, ob mit dem Zusammenbruch der UdSSR und dem Ende des kalten Krieges auch das Ende der Geschichte gekommen sei, weil nun überall auf der Welt Demokratie und Marktwirtschaft Einzug halten, und alle Menschen fortan in Frieden und Wohlstand leben würden.

Trump war zu der Zeit ein ein völlig überschldeter und erfolgloser Spekulant, dem seine Gläubiger nur deshalb nicht den Hahn zudrehten, weil sie ihm schon zu lange zu viel Geld geliehen hatten, um ihn pleite gehen zu lassen, und ihre Kredite abzuschreiben. Bekannt war er aber eher aus den Klatschspalten, als aus den Wirtschaftsnachrichten.
Und dann gab es da noch einen kleinen KGB-Offizier namens Putin, den man gerade von seinem Posten als stellvertretendem Abteilungsleiter in der Außenstelle Dresden abberufen hatte, weil er bei der Anwerbung von Agenten Mist gebaut hatte.
Dass die Geschichte ausgerechnet diese beiden Figuren in ihre jetzigen Ämter spülen würde, und sie 35 Jahre später Hand in Hand die Welt an den Rand des Abgrunds, und vielleicht auch darüber hinaus führen, hätte damals auch niemand ahnen können.

Ich denke, es gibt so etwas wie "historische Schmetterlingseffekte", wegen derer Geschichte nicht nur eine Abfolge von Wenn-dann-Bedingungen ist. Das macht es schwer, sich im Rückblick auf eindeutige Ursachen für die heutige Situation zu einigen.

 

[Pavel07]

Ich denke, es gibt so etwas wie "historische Schmetterlingseffekte", wegen derer Geschichte nicht nur eine Abfolge von Wenn-dann-Bedingungen ist. Das macht es schwer, sich im Rückblick auf eindeutige Ursachen für die heutige Situation zu einigen.

Na ja, aber es geht um die Sache.
Russland war in seiner ganzen Geschichte niemals eine Demokratie – das weiß jeder Historiker.
Und genau das ist der Kern der ganzen Angelegenheit.
Die USA hingegen waren eine Demokratie.
Das macht den klaren Unterschied, so scheint mir. Oder?

 

[FreeStar]

Damals wurde darüber diskutiert, ob mit dem Zusammenbruch der UdSSR und dem Ende des kalten Krieges auch das Ende der Geschichte gekommen sei, weil nun überall auf der Welt Demokratie und Marktwirtschaft Einzug halten, und alle Menschen fortan in Frieden und Wohlstand leben würden.

Das hat man vllt in Europa hoffnungsfroh diskutiert.
Während die USA sofort darauf bestanden, den KK gewonnen zu haben, sich als gönnerhafter Sieger zu stilisieren
und per Wolfowitz-Doktrin festzulegen, dass nie mehr wieder ein Land so mächtig werden darf weltweit, dass es
den USA gefährlich werden könnte.
Das hatten wir hier auch schon einige Male aufgelistet, samt Links, Verweisen auf Quellen etc.
Gleichzeitig stand Clinton neben Putin und faselte, er habe nun in dessen Seele gesehen.
Das zusammen nenne ich reine Verarschung.

Der Kern der jetzigen Probleme ist, dass die USA in dem historischen Moment damals, der die Chance zum Weltfrieden war, nicht ablassen wollten von ihrem Weltherrschaftsanspruch.
Die USA wollten nicht, dass Europa sich mit RU zusammentut, v.a. wirtschaftlich nicht, obwohl Putin das sogar 2001 noch wollte, s. seine Rede im Bundestag.
Gorbatschow war naiv, Kohl hat ihn fallenlassen und die Freundschaft verraten, ebenso wie Jelzin später vor vollendete Tatsachen gestellt wurde, was die NATO-Osterweiterung anging.
Man hätte die Staaten nicht hindern können oder wollen, in die NATO zu kommen, wenn sie die Voraussetzungen erfüllen, aber man hätte mit RU reden müssen darüber, und zwar vorher.
Hinterher sind wir Europäer den Russen zwar wieder hinterhergelaufen mit Russlandabkommen, Minsk und weiß der Geier was, aber die USA sind so arrogant geblieben wie eh und je.
Keiner von denen hat sich herabgelassen.
Außerdem war es da schon zu spät.
Das rechtfertigt nicht Putins Entwicklung, aber das Verhalten der USA ist ein riesiger historischer Fehler gewesen, und mit voller Absicht.

Ich kann das nicht alles komplett nivellieren und verwischen nach dem Motto "Keiner ahnte doch...".
Doch.
Einer ahnte es zumindest, und das war Egon Bahr, der jahrelang im KK Verhandlungen mit RU führte.
Bahr hat gesehen, dass es ein Fehler war, RU so zu demütigen und das die Zeit kommen wird, wo sich das Blatt drehen wird.