Russland greift Ukraine an

FreeStar schrieb:
(...)
Also Zermürbungskrieg, taktieren, die Weltkriegsgefahr klein halten, dennoch gegenhalten und hoffen.
Keiner hat ein anderes Konzept, was realistisch und umsetzbar wäre zur Zeit.
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Ja, bzw. alle anderen denkbaren und schnell umsetzbaren Konzepte führen zu einem schnellen und vollumfänglichen Sieg Russlands.
 
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LalDed schrieb:
Was wäre Deine Idee, Dein "Konzept"?
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Das war eine Feststellung, keine Kritik.
Ich hätte dasselbe Konzept, weil ich glaube, es gibt kein anderes zur Zeit.
Die NATO macht es richtig, liefern, aber unter starker Abwägung und Gott sei Dank sehr vorsichtig im Hinblick auf die größere Gefahrenlage, und innerhalb dieses Gefüges macht es auch Scholz richtig.

Ich hatte auch oft genug ausgeführt, dass Putin dutzende Male droht, ist kein Grund,
es nicht ernst zu nehmen.
Niemand hätte gedacht, dass er die UA noch angreift, selbst nach 2014 nicht.
Wo also ist die Logik, die jetzigen Warnungen allesamt abzutun...UND gleichzeitig zu behaupten,
würde man jetzt nicht massenweise liefern, um ihn zu "besiegen", würde er morgen halb Europa angreifen.
Das ist so dermaßen unlogisch...aber darauf wird auch nicht eingegangen sondern es werden Gegenfragen gestellt
und Witzchen gerissen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Joey schrieb:
Ein Sieg sieht in diesem Fall so aus, dass Russland den Verlauf und Ausgang von Verhandlungen nicht alleine diktieren kann, sondern dass die Ukraine auch durchaus Druckmittel hat, anhand derer sie auch Verhandlungspunkte für sich durchdringen kann.
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Ein Sieg -sähe- in diesem Fall so aus,ja.

Aber er sieht aus bereits gesagten Gründen nicht so aus ( mangelnde Waffenlieferungen aus den USA wegen China und Israel, keine Ressourcen in Deutschland, genug Waffen im notwendigen Tempo zu produzieren bei gleichzeitiger Gefahr sich selbst verteidigen zu müssen , weil es den gleichen Fehler macht wie die Ukraine, nämlich seine Waffen nicht im Land zu lassen um seinen NATO-Vertrag zu erfüllen und auch der Pflicht nachkommt seine Bürger zu verteidigen , während Russland seine Produktion erheblich ausgeweitet hat und im Ernstfall auf 1,5 Millionen Soldaten zurückgreifen kann, während ukrainische Soldaten massenhaft desertieren und sterben . )
Wenn die Gesamtlage es nicht hergibt tappt Deutschland immer tiefer in die Falle. Frankreich, England, USA achten auf den notwendigen Eigenschutz und mit etwas Glück auch auf ihre Pflichten gegenüber der NATO, mit dem gleichzeitigen Wissen, das im Ernstfall erstmal nicht sie, sondern Polen, die Balkanländer und Deutschland angegriffen werden. Deutschland war eh immer als Mittelpunkt im Falle eines größeren Krieges gedacht. Wenn ich mich recht erinnere, will man feindliche Truppen bis an die Rhein-Main-Linie lassen und der Rest wird von Rammstein aus gesteuert

Deswegen ist es sehr klug von Scholz, nur gemeinsam mit den Verbündeten vorzugehen. Die halten sich aber sehr zurück (vielleicht haben sie keine Lust, ebenfalls zum Kriegsschauplatz zu werden)
Es wäre idiotisch, sich allein noch stärker in die Gefahr zu begeben .
Man mag ewig darauf hoffen, das Putin seine vorgegebenen roten Linien nur aus Angstmacherei betreibt, aber er hat das Potential, Ernst zu machen in den nächsten Jahren, erst recht, wenn die Selbstverteidigungsmöglichkeiten gleich Null sind. Man hat ja schon öfters gedacht, er macht dieses und jenes nicht…und dann macht er es doch.
Tatsächlich ist Russland und seine Verbündeten bereits sehr erfolgreich, Deutschland von innen her zu zersetzen. Cyberattacken, Flüchtlinge, Stärkung nicht demokratischer Parteien über soziale Medien, etc.

Und wie Ernst sieht man die Kriegsgefahr in Deutschland?

Sigmar Gabriel „wir müssen Russland niederringen , notfalls mit deutschen Soldaten“
Pistorius will die Wehrfähigkeit junger Männer erfassen.
„Wir müssen kriegstüchtig werden“
Strack-Zimmermann will die Wehrpflicht wieder einführen.
Lauterbach will das Gesundheitswesen für Kriege rüsten.
„Kommunen bereiten sich auf einen möglichen Krieg vor“ (Zitat „Kommunal“)
All diese Bemerkungen weisen darauf hin, das ein Krieg in Deutschland der Realtität näher kommt und man sich bewusst ist, das die rote Linie ernstgenommen wird.

Verhindern kann man das nur mit massiver, schnellerer Aufrüstung für Deutschland zur Selbstverteidigung, der Aufgabe der Krim und der Aufgabe bereits eroberter Gebiete durch Russland . Der Kompromiss ist, bis hierhin aber nicht weiter. Kompromisslos wird es noch schlimmer, als es bereits ist. Hätte es bereits früher Kompromisse mit russischen Interessen gegeben wären hunderttausende Ukrainer und Russen nicht gestorben und das Land nicht zerstört. Jeden Tag sterben über tausend Russen im Krieg. Die Zahl gefallener ukrainischer Soldaten ist geheim, wird aber kaum weniger sein. Die hohe Zahl ukrainischer Desertierter wächst und wächst. Die Anzahl ukrainischer Soldaten gegenüber der Anzahl russischer Soldaten weist darauf hin, das die Ukraine keine Chance hat, die Waffenproduktion Russlands und Europas erst recht. Und die USA hat andere Sorgen.
Das Sterben muss unter diesen Vorraussetzungen ein Ende haben, die Gefahr eines großen Krieges ebenso.
 
Ich sage das jetzt am besten auf jeder Seite ein Mal :cool: :
Wir, D, sind lt. "Zeit online" (16.09.) in geschätzen 100 Jahren! kriegstüchtig.
Das bedeutet, wenn man "schneller macht", wahrscheinlich in 50....
Aber Taurus liefern wollen, die bis Moskau reichen...janeeisklar. :rolleyes:
 
Wie völlig naiv muss man nach 2014 und 2022 noch sein, um Warnungen Putins abzutun.
Ich bin froh, dass diese Fragen über Lieferungen oder nicht von NATO-Experten behandelt werden und nicht
von normalen Torfköppen und Pappnasen, die sich nicht mehr vorstellen können, was ein großer Krieg bedeuten würde.
 
FreeStar schrieb:
Es gibt nur Söder oder Merz, einer von denen wird es. :rolleyes:
Und Tommy und Konsorten sind resistent gegen Argumente.
Sie bilden sich wirklich ein, RU sei zu "besiegen", und können nicht einmal sagen, wie ein Sieg genau aussehen soll. Wenn RU nachdem es utopischerweise komplett zurückgedrängt wäre aus der UA (was nicht klappen wird), die Niederlage nicht anerkennt, sondern dann eben immer wieder neu angreifen wird.
Die denken echt, einmal rausgedrängt ist gewonnen... :confused: und meinen irgendwie diffus, man zerbombt dann per Taurus Moskau (folgenlos für den Rest Europas natürlich, ist klar, auch weil man militärisch ja so fett aufgestellt ist hier:LOL:), macht den Champagner auf und feddich- wird schon.
Völlig naiv, aber willste machen.

Ich poste das auch nochmal hier, weils so schön ist:
www.zeit.de

Aufrüstung der Bundeswehr: Kriegstüchtig erst in hundert Jahren

Die Bundeswehr soll massiv aufgerüstet werden. Doch die Lücken sind bei wichtigen Systemen einfach gigantisch. Woher kommen all die dafür nötigen Waffen?
www.zeit.de www.zeit.de

:cool:(y)
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Es ist beschlossen, Merz wird es.
 
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