Russland greift Ukraine an

Ukraine-Krieg: Die aktuellen Entwicklungen​

Die 27 EU-Staaten haben sich auf eine erneute Ausweitung der Sanktionen gegen Russland und dessen Partnerland Belarus verständigt. Wie die Ratspräsidentschaft in Brüssel mitteilte, sollen weitere Oligarchen und deren Angehörige auf eine Liste von Personen kommen, deren Vermögenswerte in der EU eingefroren werden und die nicht mehr einreisen dürfen.

 
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was hat das jetzte wieder mit den teilrepubliken Luhask und Donezk in der ostukraine zu tun?
ich habe auch nicht umsonst geschrieben, zum aktuellen kriegsgeschehen wo und weshalb etwas stattfindet, werde ich hier nicht schreiben. wir beide informieren uns über völlig verschiedenen quellen. es würde in diesem thread auch keinen sinn machen.

aber es hat ja nicht nur mit der ostukraine zu tun..vor der nato nahost erweiterung wurde seit jahren gewarnt.
aber es interessierte keinen. nun müssen wir diesen verdammten krieg sehen. die schuld trägt nicht nur russland..
auch europa und vor allem die usa.

Die Russe (=Puten) ist nie Schuld - Schuld sind die "Anderen" , also Nato, der Westen, und die USA....Das hat schon 1956 der Geist "Papa Stalins" und Breschnews Knechte geflüstert Hast Du nich die "Hauptschuldigen" vergessen???

:ironie: Shimon
 
Ob Putin überhaupt bereit zu Kompromissen ist weiß man ja noch nicht. Aber er selbst hat in 2008 den Vorschlag gemacht, die Krim und die Ostukraine Russland zu geben bevor die Ukraine der Nato beitritt. Damals implizierte also in gewisser Weise, dass er sogar einem Nato-Beitritt zustimmen würde, wenn er jene Regionen bekommt.

Die Logik dahinter ist, dass Russlands Zugang zum schwarzen Meer sonst bedroht gewesen wäre. Oder anders gesagt: Russland könnte niemals zustimmen, dass die Ukraine der Nato beitritt, so dass Russlands Hafen Mariupol dann auf Nato-Gebiet liegt.

Der aktuelle Vorschlag wäre ja sogar besser für Russland (Ukraine -- nur EU aber niemals Nato), insofern ist es vielleicht möglich. Ob es wahrscheinlich ist kann man aktuell m.A.n. nicht einschätzen.


Ich habe gestern Putins epesche erahalten: "Putin ist zu keinen Kompromisse bereit, Putin weicht nicht und zeht sich nicht zurück. Putin führt ausserdem kein Krieg" - es ist bloss eine "Säuberung" von Sabotören und Nazis, und deswegen müssen Russische Soldaten und unschuldige Civilisten aus der Ukraine sterben.... Glaubst Du das wirklich?

Shimon
 
Putin führt ausserdem kein Krieg" - es ist bloss eine "Säuberung" von Sabotören und Nazis, und deswegen müssen Russische Soldaten und unschuldige Civilisten aus der Ukraine sterben....
#FCKPTN war bis 2014 komplett beim korrupten Schurkenstaat Ukraine. Korruption gefällt ihm halt beim Nachbarn. Die Atomwaffen hat er ihnen auch unter Lügen abgequatscht.

Erst die echte demokratische Bewegung mit der Wahl Selenkyjs 2019 passt dem Diktator nicht.

Wie jedem Diktatoren machen Freiheit, Kultur, Unabhängigkeit und Diversivität auch #FCKPTN große Angst.
Feigheit und Brutalität ist nun die ungefilterte und völlig enthemmte Reaktion von geistigem Mittelmaß.

Braucht kein Mensch.
 
Eigentlich müsstest du das wissen, dass die Behauptungen von Putin gelogen sind. Denn er ist es der die Nazis unterstützt auch hier in Deutschland. Wie damals die DDR die RAF.
Er/„sein“ System unterstützt und fördert generell demokratiefeindliche, Meinungs- und Oppositionsfreiheit gewaltsam bekämpfende Diktaturen. Siehe z.B. sein mögliches/offensichtliches Bündnis mit den chinesischen Kommunisten.
Klar, kannst Du die aber gerne trotzdem alle gemeinsam über einen „Nazikamm“ scheren, wenn Du Rechts-Links Etiketten magst. :)

Die menschenverachtenden RAF-Mördernazis, die damals von der – ebenfalls menschenverachtenden, "demokratisch" Mauerflüchtlinge erschießenden DDR Regierung – mit offenen Armen aufgenommen wurden … - Diese Formulierung klingt mir dann aber doch etwas zu gewollt „witzig“.:whistle::D
 
Achso, okay.

Aber eine Frage bleibt dennoch:
Wie kommt denn ein vernünftig und sachlich denkender Staatsmann auf die Idee, dass ein Staat, der sich politisch dem Westen zuwendet und zunehmend demokratisch geführt wird, einfach die Hände in den Schoß legt und sich einem Staat unterwerfen würde, der sich schon 8 Jahre früher Gebiete (Ost-Ukraine und Krim) auf militärischem Weg "geholt" hat?

Ich glaube nicht, dass er angenommen hat die würden ihre Hände in den Schoß legen. Er wird aber nahezu sicher angenommen haben, dass der Widerstand schnell zusammenbrechen würde. Stell Dir mal folgendes hypothetische Szenario vor, dass die meisten vor dem Krieg sicherlich nicht für total unwahrscheinlich gehalten hätten:

1) Russland beginnt den Angriff, schaltet alle möglichen militärischen Ziele aus. Dieser erste Angriff läuft sehr schnell, sehr präzise und perfekt geplant.

2) Russische Soldaten fallen ein, schalten möglichen Widerstand aber relativ schnell aus

3) Die ukrainische Regierung erkennt die Gefahr und flieht

4) Ein großer Teil der Bevölkerung empfängt die Russen tatsächlich eher freundlich, alle anderen kapitulieren

5) Auch die ukrainische Armee kapituliert relativ schnell


So ähnlich könnte er sich das ausgemalt haben und vor dem Krieg hätten Experten vermutlich nicht mal behauptet, das sei total unrealistisch. Das kann man u.a. daran erkennen wie überrascht viele Experten waren, zum einen natürlich den massiven Widerstand der Ukrainer betreffend, allerdings auch wie unkoordiniert die russische Armee nach dem ersten Angriff (der noch von Experten geführt wurde, also die ganzen eher technischen Schläge) vorging. Und dann ergibt sich eine Art Abwärtsspirale, denn je stärker der Widerstand ist, desto relevanter werden die Schwächen der russischen Soldaten, desto demoralisierter sind sie, desto motivierter ist die ukrainische Bevölkerung usw.

Was ich im Übrigen für möglich halte: Angenommen, der Angriff wäre tatsächlich der "Blitzkrieg" geworden, vielleicht sogar ohne viele zivile Opfer und ohne viel Zerstörung abgelaufen, während die Zelensky-Regierung geflohen wäre, dann wären die Reaktionen des Westens wahrscheinlich nicht so hart abgelaufen. Der Westen hätte den neuen Status akzeptieren müssen, ähnlich wie mit der Krim. Heißt: Die hätten das offiziell zwar nicht anerkannt, das wäre auch sanktioniert worden. Aber selbst härteste Sanktionen würden gar nichts mehr ändern, gleichzeitig sind die ja auch für den Westen schmerzhaft.
 
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#FCKPTN war bis 2014 komplett beim korrupten Schurkenstaat Ukraine. Korruption gefällt ihm halt beim Nachbarn. Die Atomwaffen hat er ihnen auch unter Lügen abgequatscht.

Erst die echte demokratische Bewegung mit der Wahl Selenkyjs 2019 passt dem Diktator nicht.

Wie jedem Diktatoren machen Freiheit, Kultur, Unabhängigkeit und Diversivität auch #FCKPTN große Angst.
Feigheit und Brutalität ist nun die ungefilterte und völlig enthemmte Reaktion von geistigem Mittelmaß.

Braucht kein Mensch.
Hoffen wir, dass "geistiges Mittelmaß" eher weniger zutifft.
 
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