Questico, Astro-TV & Co

[sage]

Auch die Wissenschaft ist nur ein Konzept, an das geglaubt wird. Das wird gerne vergessen.

Wo "drüben" über Ebola diskutiert wird und die dortige Kultur, z.B. die Toten anzufassen und sich so der Erreger verteilten kann, wo die Ärzte gegen Wände zu reden scheinen, weil ihnen nicht geglaubt wird von der dortigen Bevölkerung - woran liegt es?

Weil die hochnäsigen und arroganten Wissenschaftler glauben, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und die dortige Kultur schlicht und ergreifend ignorieren. Dort geschieht das Gleiche wie hier in den Skeptikerthreads. Mit welchen Folgen ist derzeit wunderbar zu sehen: es ist wenig bis gar nicht hilfreich und oft genug kontraproduktiv (Überfall und Befreiung aus der Krankenstation).

"Dein Glaube ist falsch, schlecht, Unfug. Ich bin der hochkarätige Wissenschaftler und weiß alles besser als Du. Ich kann belegen, beweisen. Ich habe RECHT."

Was wäre, wenn man sich den Magiern und Heilern der Dörfer zuwendet und ihnen das Wesen der Krankheit vermittelt? Sprich es wagt sich einem fremden Konzepten zuzuwenden, das zwar wissenschaftlich nicht belegt werden können, aber dennoch wesentliche und lebensschützende Informationen weitergeben?

Wäre es tatsächlich destruktiv, wenn die Wesenheit, der Geist des Ebolas, angemessen von evtl. hiesigen Schamanen oder Magiern sich dort auf Augenhöhe begibt und eben auf andere Weise vermittelt, warum es krank macht die Kranken und Toten weiterhin zu berühren?

Das Konzept der Besessenheit von bösen Geistern ist dort bekannt. Es wäre nutzbar. Über den Weg der Bücke des gegenseitigen Verständnisses in Verbindung mit Aufrichtigkeit (= auch Wissenschaft weiß nur einen Bruchteil von der Welt).

Es wird nicht über den eigenen Schatten gesprungen, seitens der Wissenschaftler, es darf nichts Sinnvolles gesehen werden.

Bloß weg mit der bösen Esoterik, den Zurückgebliebenen aus den alten Kulturen, bloß hinfort mit allen esoterischen und religiösen Konzepten.

Wenn durch diese Arroganz und Ignoranz Menschen sterben haben die schließlich selbst schuld, sie hätten doch zum Wissenschaftsglauben konvertieren können. Dann wären sie im Fall Ebola zwar sehr wahrscheinlich auch gestorben, aber doch bitte im "richtigen" Glauben.

Lg
Any

Das ist jetzt nicht nur geschmacklos...sondern auch dumm...aber...leider keine Überraschung für mich...hatte mich eh schon gefragt...wann sowas dazu gepostet wird....
Dank solcher Äußerungen....werd ich noch irgendwann zum Wissenschaftsfreak mutieren...

Sage

 

[Anevay]

Das ist jetzt nicht nur geschmacklos...sondern auch dumm...aber...leider keine Überraschung für mich...hatte mich eh schon gefragt...wann sowas dazu gepostet wird....
Dank solcher Äußerungen....werd ich noch irgendwann zum Wissenschaftsfreak mutieren...

Sage

Das ist weder geschmacklos noch dumm, sondern wenn es wirklich darum geht Menschen zu helfen, ist der erste Schritt zu überlegen: wie kann ich diese Menschen erreichen, dass sie bestimmte Informationen auch tatsächlich annehmen.

Das gilt für Menschen, die sich in einer Sucht befinden (z.B. Kartenlegerline) ebenso. Du wirst diese Menschen nicht erreichen, indem Du ihnen mit der Holzhammermethode versuchst klarzumachen, was sie da tun oder glauben ist Schwachsinn bzw. sie aufforderst dir wissenschaftlich zu belegen, dass das, an was sie glauben, wahr ist.

Lg
Any

p.s. und wo ich den Eindruck gewinne, Threads wie diese wurden nicht initiiert, um Menschen zu helfen, sondern zum Selbstzweck es Zeitvertreibes und der Selbstaufwertung.

 

[sage]

Das ist weder geschmacklos noch dumm, sondern wenn es wirklich darum geht Menschen zu helfen, ist der erste Schritt zu überlegen: wie kann ich diese Menschen erreichen, dass sie bestimmte Informationen auch tatsächlich annehmen.

Das gilt für Menschen, die sich in einer Sucht befinden (z.B. Kartenlegerline) ebenso. Du wirst diese Menschen nicht erreichen, indem Du ihnen mit der Holzhammermethode versuchst klarzumachen, was sie da tun oder glauben ist Schwachsinn bzw. sie aufforderst dir wissenschaftlich zu belegen, dass das, an was sie glauben, wahr ist.

Lg
Any

p.s. und wo ich den Eindruck gewinne, Threads wie diese wurden nicht initiiert, um Menschen zu helfen, sondern zum Selbstzweck es Zeitvertreibes und der Selbstaufwertung.

Bei Seuchen geht es eben im Akutfall nur mit der Holzhammermethode...
Alles andere wäre...wie bei Krebs...den hier schon häufig zitierten Hamer zu empfehlen...


Sage

 

[Anevay]

Bei Seuchen geht es eben im Akutfall nur mit der Holzhammermethode...
Alles andere wäre...wie bei Krebs...den hier schon häufig zitierten Hamer zu empfehlen...

Sage

Es geht nicht nur um den Akutfall... sondern doch um Prävention.

 

[Joey]

Praevention findet auch damit statt, dass man zeigt: Was die Lines anbieten - um mal auf das Thread-Thema zurueck zu kommen - ist BLOEDSINN. Damit erreicht man dann auch Leute, BEVOR sie ihr Geld in Lines investieren. Anders ist es auch nicht in Sektenberatungsstellen und Verbraucherschutzzentren beschrieben. Mit dem Verweis dahin wuerde man auch nichts anderes sagen.

 

[sage]

Praevention findet auch damit statt, dass man zeigt: Was die Lines anbieten - um mal auf das Thread-Thema zurueck zu kommen - ist BLOEDSINN. Damit erreicht man dann auch Leute, BEVOR sie ihr Geld in Lines investieren. Anders ist es auch nicht in Sektenberatungsstellen und Verbraucherschutzzentren beschrieben. Mit dem Verweis dahin wuerde man auch nichts anderes sagen.

Zumal die Esoverteidiger die Seriosität und die Absichten dieser Beratungsstellen dann ggf. wieder anzweifeln...


Sage

 

[Anevay]

Zumal die Esoverteidiger die Seriosität und die Absichten dieser Beratungsstellen dann ggf. wieder anzweifeln...

Sage

Wo denn? Wer denn? Zeig mal bitte.

 

[Joey]

Zumal die Esoverteidiger die Seriosität und die Absichten dieser Beratungsstellen dann ggf. wieder anzweifeln...

Was auch schon geschehen ist. U.a. wurde bemaengelt, dass die im Forum angesprochene Sektenberatungsstelle von der evangelischen Kirche betrieben wird u.ae.

 

[ralrene]

Natuerlich wissen die das. Darum sagen sie auch nicht direkt, dass sie Pankreaskrebs geheilt haben, sondern erzaehlen/suggerieren es nur in der Form: "Kunde mit Pankreaskrebs im Endstadium - ich habe mit ihm gearbeitet - er lebt immernoch gesund und munter." Die direkte Behauptung "Ich habe seinen Pankreaskrebs geheilt" ist da nicht zu finden. Desweiteren ist natuerlich auch der allgemeine Disclaimer "Wir koennen nichts versporechen" enthalten. Rechtlich sind sie da abgesichert. Die Suggestion findet trotzdem statt.

Sorry Joey, eine Suggestion findet dort m.E. NICHT statt.
Dort wird lediglich das ausgesagt, was ich fett markiert habe.
Wenn Du diese Aussage anders verstehst, so liegt es an Deinem persönlichen Urteil.
Ich jedoch verstehe diesen Satz so, daß dort mit einem Patienten der an Pankreaskrebs erkrankt war, gearbeitet wurde, & er immernoch gesund & munter lebt.
Nicht mehr & nicht weniger.

 

[Lichtpriester]

Schau Dir das Video an. Einen grossen Interpretationsspielraum gibt es da nicht, weil sie einen ziemlich langen zusammenhaengenden Teil der Sendeung zeigen. Natuerlich kann man durch geswchicktes Schneiden aehnliches herstellen und Zusammenstueckeln, aber, wenn Du behauptest, das waere geschehen, wuerdest Du indirekt oeffentlich rechtliche Rundfunkmedien Betrug und ueble Nachrede unterstellenm, und AstroTV haette schon lange Klage eingereicht.

Nein, das tue ich nicht. Wenn ich sage, was tatsächlich sich irgendwo irgendwie abspielte oder zugetragen hat, kann hier im Forum nicht geklärt werden. Keiner hier weiss, was irgendwo im Hintergrund abgelaufen ist oder möglicherweise abläuft. Das ist keine Unterstellung, sondern neutrale Haltung. Ich will mich weder auf die eine, noch auf die andere Seite schlagen. Ist das so schwer zu verstehen? Kennst du keine neutrale Haltung?

Natuerlich wissen die das. Darum sagen sie auch nicht direkt, dass sie Pankreaskrebs geheilt haben, sondern erzaehlen/suggerieren es nur in der Form: "Kunde mit Pankreaskrebs im Endstadium - ich habe mit ihm gearbeitet - er lebt immernoch gesund und munter." Die direkte Behauptung "Ich habe seinen Pankreaskrebs geheilt" ist da nicht zu finden. Desweiteren ist natuerlich auch der allgemeine Disclaimer "Wir koennen nichts versporechen" enthalten. Rechtlich sind sie da abgesichert. Die Suggestion findet trotzdem statt.

Ja ja, ist dasselbe wie mit dem ominösen Eierstock, der schon Goldstatus hat und an allen möglichen und unmöglichen Ecken im Forum rumhängt. Der Pankreaskrebs wird vermutlich die gleiche Karriere machen, weil du dich, wenn du so einen Satz irgendwo aufschnappst, ohne zu wissen, wie die Aussage tatsächlich war, wie ein Kampfhund drauf stürzt und nicht mehr loslassen kannst.

Schau Dir das Video an. Dann wirst Du die Grundlage meiner Aeusserungen verstehen. Das ist nicht nur ein Satz, der aus dem Zusammenhang gerissen sein koennte oder aehnli9ches.

Keine Lust. Ich muss mich nicht mit jedem Schmarrn abgeben, der von irgendwelchen Esoterikanbietern verzapft wurde oder auch NICHT. Du glaubst halt das, was im Video verklickert wird. Ohne zu Hinterfragen und nachzudenken, nimmst du das einfach für bare Münze - und "verurteilst" gleichzeitig Menschen, die das im esoterischen Bereich so machen. Da passt was nicht.

Tja, und ann es sein, dasas der, der "das bewusstsein nicht hat" damit ansolut Recht und, und der "der das Bewusstsein hat", einer Illusion und Einildung nachlaeuft?

Nenn es Einbildung, von mir aus. Wenn diese Einbildung zu echter Hilfe für Menschen reicht, ist es ok. Was brauchts da einen Sanktus von einem Wissenschaftler? Das Wohlbefinden der Rat und Hilfe suchenden Menschen liegt mir am Herzen, und wenns den Wissenschaftlern nicht genehm ist... tja, auch recht, ist doch mir egal, ob die sich dran stören oder nicht. Jeder hat sein Arbeitsgebiet, also sollen die Herrschaften gefälligst Ruhe geben. Die haben selber genug ......... zum Kehren vor der eigenen Haustür.

Ich will die skeptische und wissenschaftliche Sichtweise hier im Forum auch oben halten - da, wo sie relevant ist. Und das ist hier nunmal auch der Fall.

Juckt mich nicht, so lange du sachlich diskutieren kannst. Von diesem Weg kommst du öfter mal ab, und dann kracht's halt.

Ich spreche nicht das Erleben ab, sondern die Interpretationen und Aussagen ueber Faehigkeiten, Zusammenhaenge und Faehigkeiten, die einige Leute aus diesem Erleben ziehen (und anbieten).

G'hupft wie g'hatscht.

Wo sind denn die esoterisvchen Be3hauptungen, die zuverlaessigre r4eproduzierbar Tests mit guter wissenswchaftlicher Methodik betanden haben? Wo? Wo sind die esoterischen Aussagewn, die ganz sicherr nicht auf selektiver Wahrnehmung und anderen Fakre-Effekten beruhen? Wo? Ich bin es nicht, der in der Beweilast ist, sondern dire Leute, die Behauptunmgen aufrstellen.

Hör auf, ständig nach esoterischen Beweisen zu plärren. Nachdem du behauptest, dass dies alles nicht wahr ist, Einbildung, Fake etc.pp. ist, dann trete DU den Beweis an für deine Behauptung. Punkt. Kannst/willst du das nicht, hast du überhaupt nix zu mäkeln.

Ich behaupte hier nichts, ich Zweifel Behauptungen, die ausufernd das Weltbild aufblaehen, an.

Auch DAS ist eine Behauptung deiner persönlichen Interpretation. Nix weiter.

Du redest dich schon sehr gern raus, gell? Sobald es darum geht, Farbe zu bekennen, drehst und wendest du dich, wie's dir grad passt.

Wie etwa die Ueberheblichkeit, die in der Behauptung steckt, Du haettest spirituelles Bewusswtszein und musst mir deswegen gar nichts beweisen, weil ich das Bewusstsein einfach nicht habe?

Wenn du das als Überheblichkeit sehen willst... bitte, kann ich nix machen. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich... oder so.

Es ist nunmal so, dass spirituelles Bewusstsein sich weiterentwickeln, wachsen muss. Von meiner Seite ist da keinerlei Wertigkeit drinnen. Wenn du den Schulweg hernimmst vom Taferlklassler bis zum Uni-Abschluss, fällt dir nicht im Traum ein, Überheblichkeit zu postulieren, weil dir klar ist, dass der Taferlklassler weniger Wissen hat bzw. haben kann als der Uni-Absolvent.

Warum also wird bei Esoterik, wenn es um spirituelle Entwicklung, um Bewusstsein (Evolution!!!) geht, das ständig (nicht nur von dir) in die Überheblichkeits-, in die Ego- und sonstige niedere Ecken geschoben? Neid? Unverständnis? Oder was sonst?

Habe ich da irgendwo geswchrieben oder behauptet? Noe. Allwissen bin weder ich noch die Wissenschaft allgemein. Und ich bin es auch nicht, der mein Wissen einfach nur damit begruendet "Bewusstsein" zu besitzen, was meinem Gegenueber dann offensichtlich fehlt.

Doch doch, du stellst dich sehr gerne über Esoterikanbieter. Vermutlich ist das dein normaler Jargon, dass du das nicht mal merkst. Auch gut.

Mitleswer koennen dann davon absehen BEVOR sie den Kosumentenschutz konsultieren muessen. Der Konsumentenschutz, Sektenberatungsstellen etc. werden dann aktiv, NACHDEM man auf ein esoterisches Angebot reingefallen ist oder in einer Sekte sich wiederfindet. Und die Kritik an esoterischen Themen und Aussagen muss nicht auf Konsumentenschutz und Sektenberatungsstellen beschraenkt sein - es ist soinnvoll auch ausserhalb solcher Organisationen zu schreiben.

Wissenschaft auf Seelenfang? Menschenretter? Da gibts ein paar Organisationen, die wollen das auch und gehen damit hausieren.