Hallo jake,
jake schrieb:
Na gut... bevor mir Lazpel noch einmal unterstellt, ich hätte den Gesetzesentwurf nicht gelesen (nicht den Gesetzestext, lieber Lazpel ... zum Glück ist es noch kein Gesetzestext)
Es ist auch ein Gesetzestext, wenn das Gesetz nur ein Entwurf ist.
jake schrieb:
Eine Formulierung für Feinspitze: Hier wird pauschal einer Mehrheit von Anbietenden unterstellt, sie sei spezifisch nicht qualifiziert.
Wären sie qualifiziert, wären sie Therapeuten, und keine Lebenshelfer.
jake schrieb:
I waaß zwor ned, wo i hinwill, oba auf jedn Fall bin i schnella durt! Bitte um Auskunft, wo ich eine Ausbildung zur Lösung allgemeiner Lebensprobleme genießen kann, was allgemeine Lebensprobleme überhaupt sind und was ihren besonderen Rang ausmacht, dass ihnen der Schutz eines Gesetzes gewährt werden soll.
Dabei ist meiner Meinung nach ein passender Begriff gefunden worden. Natürlich ist eine große Zielgruppe dieses Gesetzes die Gruppe der Esoterik-Krämer. Was ist dagegen zu sagen? Ich begrüße, daß hier Verträge zwingend sind, und daß Vertragsziele und Preise festgelegt werden müssen. Es ist an der Zeit, dem Mißbrauch durch Abzocke in der Abhängigkeit einen Riegel vorzuschieben.
jake schrieb:
Hier zitier ich Ringelnatz: Sag mal, liebes Publikum... bist du wirklich denn so dumm? Na dann... Wenn kein Geld genommen wird, wird der Verbraucher nicht übervorteilt. Wie auch!?
Es wird aber leider aus der Abhängigkeit meist zu viel Geld genommen. Einige Scharlaten melken ihre Kunden, und bringen sie um den letzten Cent. Ist da Deiner Meinung nach nicht auch dafür zu sorgen, daß diese Art Betrug eingedämmt werden kann?
jake schrieb:
Dass allerdings gerade bei den Anbietern von Hilfe nicht wenige sind, die ihre Befriedigung aus dem Nähren ihres Helfersyndroms beziehen und durchaus nicht auf Geld aus sind, ist für den Gesetzesformulierer kein Thema.
Das ist aber eher die Minderzahl in dem Segment der Lebenshilfe. Nicht umsonst wird ein Gesetz dieser Art erlassen, um dem Mißbrauch, wie ich ihn oben dargelegt habe, zu verhindern.
jake schrieb:
Es geht also ganz offensichtlich nicht um die Qualifikation dessen, was dem Verbraucher geschieht (und das wär ja auch ein noch üblerer Übergriff der Legislative) sondern einzig und allein um die Legitimation, dafür Geld zu verlangen...
Bzw. für einen Leistung einen leistungsorientierten Preis vorab zu vereinbaren. Falls Du gern kostenlos hilfst, kann das ja in Deinen Verträgen dann der festgeschriebene Betrag von 0 EUR sein.
jake schrieb:
und wir zahlen mit unseren Steuergeldern die Juristen, die solche Texte für die Schublade verfassen...
Ich erachte dieses Gesetz für einen wichtigen Schritt, den Scharlatanen das Handwerk zu legen.
jake schrieb:
Na toll auf der einen Seite wird der Verbraucher per Gesetz quasi teilentmündigt und wird ihm nicht zugetraut, sich an eine Person seines Vertrauens zu wenden und in einer beiden geeignet erscheinenden Form auszuhandeln, wie sie miteinander umgehen wollen, und auf der anderen Seite wird ihm zugemutet, aus ein paar Sätzchen in einem Vertragstext zu beurteilen, ob das Angebot als wissenschaftlich oder nichtwissenschaftlich, als seriös oder unseriös einzustufen ist.
Wichtig ist, daß der Kunde sich darauf berufen kann bei Gerichtsverfahren. Zudem wird, wir gesagt, der Verbraucher nicht entmündigt, sondern geschützt gegenüber übermäßig hohe Forderungen für quasi nicht erbrachte vertragliche Leistungen.
jake schrieb:
Es wird ein Leichtes sein, solche Vertragsklauseln so zu formulieren, dass sie den Bedürfnissen der Juristen genügen
Warum regst Du Dich dann auf, als Anbieter?
jake schrieb:
Binnen kurzem würden völlig nichtssagende Musterverträge entstehen, die vor allem von jenen genutzt würden, vor denen der Verbraucher geschützt werden soll: von gewerblichen Abzockerorganisationen im großen Stil.
Falsch, da diese Verträge sofort durch die Öffentlichkeit erkannt werden könnten, und der Anbieter angeprangert werden würde. Es entsteht endlich ein Vertragswerk, welches vor der Öffentlichkeit haltbar und tragbar sein muß.
jake schrieb:
..greift das Gesetz nicht, weil es nur für Geschäfte zwischen Unternehmern und Nichtunternehmern anzuwenden ist.
Zwischen Gewerbe und Privatperson. Gewerbe ist schon jeder, der regelmäßig für wenig Geld aus der Hand liest.
jake schrieb:
Der Widerruf kann lt. Gesetz ja sogar dann erfolgen, wenn innerhalb der Frist bereits Leistungen vom Unternehmer erbracht wurden
Auch ein guter Ansatz.. dann kann der Vertrag noch gelöst werden, falls sich innerhalb der Vertragslaufzeit herausstellt, daß der Anbieter nicht in der Lage ist, seine im Angebot festgeschriebenen Leistungen durchzuführen.
jake schrieb:
Dann wird er von Gesetzes wegen auf die lange Bank geschoben...
Nein, denn dadurch, daß ein Vertrag abgeschlossen wird, gelten auch die gesetzlichen Fristen des Widerspruchs.
jake schrieb:
Die erhoffte Leistung des Schutzes vor Missbrauch durch Scharlatanerie kann dieses Gesetz also alles in allem - in keiner Weise erbringen.
[/quotre]
Doch, da bereits die Existenz eines Vertrages gesetzliche Bestimmungen mit einbringt, welche zusätzlich einzuhalten sind. Frag mal Deinen Anwalt dazu.
jake schrieb:
Verträge dieser Art engen den rechtlichen Handlungsspielraum von Geschädigten eher ein als dass sie ihn erweitern.
Verbraucherschutz engt ein? Interessante Argumentation. Du hast das Gesetz vollends verkannt, jake. Siehe gesetzliche Regelungen bei Verträgen.
jake schrieb:
Sie helfen dabei, die Beweislage in Verfahren zu erleichtern im konkreten Fall eindeutig zu Gunsten des Unternehmers.
Falls mehr als ein Dienstvertrag vereinbart wird, eher zu Gunsten des Opfers. Bisher führte dieses persönliche Abhängigkeit dazu, daß das Opfer bereit war, alle Beträge zu zahlen, wenn der Scharlatan mit seiner Gehirnwäsche fertig war. Jetzt wird klar vertraglich festgelegt, wie die Zahlung und die Leistung auszusehen hat.
Es wird das beste sein, mögliche Kunden von Esoterik-Anbieter darauf hinzuweisen, in jedem Falle einen Werkvertrag zu verlangen, und bei Nichteinräumung dieses Vertrages kein Geschäft mit dem Anbieter abzuschließen.
jake schrieb:
Was die Verschwörungstheorie von Lobbies von Ärzte-Standesvereinigungen, Pharmaindustrie etc. anlangt ... null problem, das in aller Ausführlichkeit zu diskutieren. Um nur ein Beispiel anzuführen das Buch von Jörg Blech, Die Krankheitserfinder. Da wird keine Verschwörungstheorie gesponnen, da wird bewiesen und belegt. Einfach die Stichworte Blech und Syndrom im Google eingeben...
Das ist schön. Nur was hat diese Geschichte mit der Anti-Esoterik Verschwörungstheorie der Lobbies zu tun?
Mit verfehlten rhetorischen Tricks läßt sich auch nichts beweisen, jake.
Gruß,
lazpel
so wie ja auch auf 
