Menschen

[Desperado]

Ich habe keine Probleme mit Nachbarn, wieso sollte ich mich in diese Hypothese vertiefen, macht
für mich keinen Sinn

Du klagst in diesem Thread über die Welt, redest aber so, als ob die übrigen Bewohner der Welt keine Probleme mit Nachbarn hättest.

 

[MorningSun]

Du klagst in diesem Thread über die Welt, redest aber so, als ob die übrigen Bewohner der Welt keine Probleme mit Nachbarn hättest.

Tut mir ja leid dich enttäuschen zu müssen, dass ich keine Probleme mit Nachbarn habe.
Hast du denn Probleme mit deinen Nachbarn, da du so darauf rumreitest.

 

[Lunatic0]

Dachte erst es bezieht sich auf das forum hier. Eine offene diskussion in einem onlineforum ist das beste was passieren kann; solange alles sachlich bleibt kann man vieles erfahren und lernen, sich eventuell sogar beteiligen und selbst wenn es ins unsachliche abgleitet hat es immernoch den popcorn-faktor. In onlineforen gibt es viel öfter offen ausgetragene konflikte. Im echten leben gibt es sehr viel list und tücke hinter freundlichen fassaden.

 

[Damour]

Das wirkt vielmehr herablassend, als den anderen ernst zu nehmen und ernsthaft auf seine Argumente einzugehen.


Klingt wie die Mama gegenüber ihrem ungezogenen Kind.


Hier kommt wieder dein Nachbar: Lässt du ihn auch so, wie er ist, wenn er deine Belange ignoriert?

Das sind deine Projektionen.

 

[KingOfLions]

Der erste Kriegsschauplatz ist ja die Familie und das zieht sich wie ein roter Faden durchs ganze Leben,
wenn man nicht die Kraft und das Wissen hat, da raus zutreten, um sich das ganze von außen anzuschauen. Wir werden domestiziert wie Haustiere, sind wir brav werden wir belohnt, und sind wir
es nicht, werden wir bestraft. Und in diesem System sind wir zeitlebens gefangen, mehr oder weniger.

Na ja, die Schäden sind weniger auf die "Domestizierung" zurückzuführen (auch, aber die sind das meistens Folgen aus Vorschäden auch der Domenstizierer), sondern Vorbildwirkungen unserer Bezugspersonen. Und die sind halt gerade in unserer Gesellschaft mehr und mehr kontraproduktiv.

Wir wissen doch als Menschheit nun, was Ideologien anrichten können, was im Namen der Religionen alles angerichtet wurde. Da waren einige weise Menschen, die von Liebe und Frieden, als Notwendigkeit
für die Menschheit gesprochen haben. Jeder Mensch weiß auch, dass es so ist. Da scheint das
Vergessen darüber mehr Kraft zu haben, als die Überwindung der unguten Eigenschaften, wie Missgunst
und Neid.

Hm ... die meisten Religionsstifter waren halt auch im Grunde ihres Herzens ganz normale Menschen, die nichts anderes wollten als in Frieden leben.
Kritisch wird es immer dann, wenn sich die Religion, bzw. deren Organisationen und Organe, in die Politik einmischen. Etwas, das ja in Europa erkannt wurde, und daher die Religion weitgehend aus der Politik verbannt wurde. Wobei das natürlich in einem christlichen Land sehr schwer ist, die "Staatsreligion" aus den ethischen Vorgaben und damit auch aus den Gesetzen herauszuhalten. Was aber in Summe auch nicht sinnvoll ist.

Friede und Liebe betrifft meistens nur eine geschlossene Gemeinschaft, innerhalb derer es ja auch gruppendynamisch sinnvoll ist, untereinander Frieden zu halten, und sich Zeichen von Liebe zu geben. Letztendlich ist es aber egal, wenn Gewinn winkt oder wenn Not zwingt, dann ist auch innerhalb von Gemeinschaften das Ende des Friedens und der Liebe angesagt.

Oder das permanent Krieg führen. Wenn ich die Pläne anschaue, was die USA alles tatsächlich vorhaben, um sich selbst zu retten, wird mir übel. Und ich frage mich, warum Menschen sich so einspannen lassen, obwohl sie nichts davon haben, eher wird die Traumatisierung, der Menschheit noch größer. Oft denke ich, wenn ich das Treiben der Welt beobachte, nun weiß ich, was mit Sodom und Gomorra gemeint ist, wir
leben in diesen Zeiten, wo die Lüge zur Wahrheit gekrönt wird. Als wären viele wie hypnotisiert, wie die
Lemminge laufen Menschen dem Übel nach.

Menschen sind Lemminge. Eben aus dem gestern gesagten. Es ist zu mühevoll, einen eingenen Weg zu definieren. Also laufen wir halt der Masse nach. Herdenverhalten wie wir es ja auch bei grossen Tierherden finden ... einer läuft, und alle laufen nach, keiner hinterfragt das warum.
Anscheinend auch ein Erbe unserer Vorfahren.

Seit über 3000 Jahren gibt es zb. die 10 Geboten, die ein soziales Miteinander möglich machen würde,
geht das mit Menschen nicht ? Oder ist es so, dass es immer 50% sind, die das Gute verwirklichen wollen,
und 50% die Zerstören wollen. Oft denke ich auch, ist das Hier ein Experiment, weil der Wahnsinn sich
ja ständig wiederholt. Das gegenseitige quälen, um zur Hochform aufzusteigen, und sich selbst zu überwinden.

Nein, es geht mit den Menschen nicht. Die 10 Gebote sind an sich eine nette Idee, und an sich nichts Neues ... es sind eigentlich Regeln die gerade in kleinen Gemeinschaften (den Juden auf Wanderschaft) den Frieden erhalten sollen.
Was sie aber nicht berücksichtigen, dass es eine Hierarchie der Zuwendung gibt. Wo es eben in fallender Priorität um das eigene Wohlergehen, das Wohlergehen des Nachwuchses, dem der Famile, dem nahe stehender Personen, der Gruppe usw. Und wenn ich etwas will, dann werde ich meinen Kindern vielleicht nicht schaden, vielleicht auch nicht meiner Famile ... aber alle anderen sind schlichtweg egal. Sie sind zu abstrakt, wir haben keine Beziehung zu ihnen, und haben daher auch keine Hemmungen sie unseren eigenen Bedürfnissen unterzuordnen.

Der Wahnsinn müsste sich nicht wiederholen ... aber dazu wäre halt sehr viel Bewusstsein notwendig ... und das ist den meisten Menschen leider nicht bewusst.

Je älter ich werde, um so schwerer fällt es mir, an die gängige Theorie der Evolution zu glauben.
Die DNA ist viel zu komplex um aus Zufall entstanden zu sein. Den Gedanken, dass wir mit einem
Handstreif wieder zurück in die Steinzeit geschleudert werden, hatte ich auch schon oft. Alles wieder
zurück auf Anfang, solange bis die Menschheit, verstanden hat, worum es wirklich geht.

Das ist eine interessante Frage, die wahrscheinlich nicht einmal in einem eigenen Thread zu klären wäre. Alleine schon die Vorgänge die zu einer lebenden Zelle führen sind so komplex, dass sie kaum zufällig entstanden sein können. Allerdings kann man vielleicht auch davon ausgehen, dass Leben ein so universeller Meschanismus unseres Universums ist (das ja selber überzufällig genau einen physischen Parametersatz hat, dass es überhaupt funktionieren kann), dass es mehr oder weniger zwangsläufig entstehen muss. Dafür würde sprechen, dass Leben anscheinend weiter verbreitet ist als wir angenommen haben.

 

[Hedonnisma]

Im echten leben gibt es sehr viel list und tücke hinter freundlichen fassaden.

Auch das Forum ist das echte Leben und derart viele, eigentlich genervte LichtundLiebe-Lächelsmilies und vermeintlich gutgemeinte Ratschläge, die vor Bigotterie nur so triefen wie bei den tätschelnden Esotrullas hier, erlebt man im echten Menschenkontakt kaum.

 

[anothershade]

Auch das Forum ist das echte Leben und derart viele, eigentlich genervte LichtundLiebe-Lächelsmilies und vermeintlich gutgemeinte Ratschläge, die vor Bigotterie nur so triefen wie bei den tätschelnden Esotrullas hier, erlebt man im echten Menschenkontakt kaum.

du musst einfach nur in die verdammte liebe kommen

 

[Desperado]

Das sind deine Projektionen.

Und die kriegt sie auch voll ab!

 

[MorningSun]

Na ja, die Schäden sind weniger auf die "Domestizierung" zurückzuführen (auch, aber die sind das meistens Folgen aus Vorschäden auch der Domenstizierer), sondern Vorbildwirkungen unserer Bezugspersonen. Und die sind halt gerade in unserer Gesellschaft mehr und mehr kontraproduktiv.



Hm ... die meisten Religionsstifter waren halt auch im Grunde ihres Herzens ganz normale Menschen, die nichts anderes wollten als in Frieden leben.
Kritisch wird es immer dann, wenn sich die Religion, bzw. deren Organisationen und Organe, in die Politik einmischen. Etwas, das ja in Europa erkannt wurde, und daher die Religion weitgehend aus der Politik verbannt wurde. Wobei das natürlich in einem christlichen Land sehr schwer ist, die "Staatsreligion" aus den ethischen Vorgaben und damit auch aus den Gesetzen herauszuhalten. Was aber in Summe auch nicht sinnvoll ist.

Friede und Liebe betrifft meistens nur eine geschlossene Gemeinschaft, innerhalb derer es ja auch gruppendynamisch sinnvoll ist, untereinander Frieden zu halten, und sich Zeichen von Liebe zu geben. Letztendlich ist es aber egal, wenn Gewinn winkt oder wenn Not zwingt, dann ist auch innerhalb von Gemeinschaften das Ende des Friedens und der Liebe angesagt.



Menschen sind Lemminge. Eben aus dem gestern gesagten. Es ist zu mühevoll, einen eingenen Weg zu definieren. Also laufen wir halt der Masse nach. Herdenverhalten wie wir es ja auch bei grossen Tierherden finden ... einer läuft, und alle laufen nach, keiner hinterfragt das warum.
Anscheinend auch ein Erbe unserer Vorfahren.



Nein, es geht mit den Menschen nicht. Die 10 Gebote sind an sich eine nette Idee, und an sich nichts Neues ... es sind eigentlich Regeln die gerade in kleinen Gemeinschaften (den Juden auf Wanderschaft) den Frieden erhalten sollen.
Was sie aber nicht berücksichtigen, dass es eine Hierarchie der Zuwendung gibt. Wo es eben in fallender Priorität um das eigene Wohlergehen, das Wohlergehen des Nachwuchses, dem der Famile, dem nahe stehender Personen, der Gruppe usw. Und wenn ich etwas will, dann werde ich meinen Kindern vielleicht nicht schaden, vielleicht auch nicht meiner Famile ... aber alle anderen sind schlichtweg egal. Sie sind zu abstrakt, wir haben keine Beziehung zu ihnen, und haben daher auch keine Hemmungen sie unseren eigenen Bedürfnissen unterzuordnen.

Der Wahnsinn müsste sich nicht wiederholen ... aber dazu wäre halt sehr viel Bewusstsein notwendig ... und das ist den meisten Menschen leider nicht bewusst.



Das ist eine interessante Frage, die wahrscheinlich nicht einmal in einem eigenen Thread zu klären wäre. Alleine schon die Vorgänge die zu einer lebenden Zelle führen sind so komplex, dass sie kaum zufällig entstanden sein können. Allerdings kann man vielleicht auch davon ausgehen, dass Leben ein so universeller Meschanismus unseres Universums ist (das ja selber überzufällig genau einen physischen Parametersatz hat, dass es überhaupt funktionieren kann), dass es mehr oder weniger zwangsläufig entstehen muss. Dafür würde sprechen, dass Leben anscheinend weiter verbreitet ist als wir angenommen haben.

Könnte mir vorstellen, dass unsere Vorfahren nicht so ein auf Egoismus geprägtes Leben geführt haben.

Da hatte jeder seinen Platz, seine Aufgabe, sein Talent. Es war eine Gemeinschaft, und ich glaube
das hat auch gut funktioniert. Daraus entstand eine Hochkultur, und deren Bauten, wo ich mich bis heute frage, woher kam plötzlich dieses Mathematische Wissen, oder war das etwas ganz anders als wir Heutige Menschen. Dann ist etwas passiert, was das davor gewesene Vernichtet hat. Uns als die große Flut bekannt.

Danach lebte die Menschheit immer ein wenig mehr, in einer Art des Vergessens, als würde sich der Schleier, über das einstige Wissen legen. Und irgendwie seit dem, die Menschen in so eine Art Blutrausch gefallen sind. Alles vernichten um sich selbst bereichern. Metaphorisch betrachtet, haben Menschen selbst Gott gekreuzigt und getötet.


Die Welt fiel wieder in die Dunkelheit, wie grausam und brutal die Christianisierung vorangetrieben wurde, über viele Jahrhunderte, über die Kreuzzüge, bis zu den Konquistadoren
über die Scheiterhäufen, und das alles auf der Aussage "Liebet euren Nächsten wie dich selbst"
das ist schizophren. Aus einer Liebesbotschaft, machen Menschen genau das Gegenteil. Nicht alle, zu unserem Glück, die immer gemahnt haben, uns nicht ganz zu vergessen.


Der Mensch hat angefangen in Rassen zu denken, die Herren und die Sklaven. Hat sich bis heute
nicht verändert. Das an sich ist ja schon unglaublich, wenn man über die Menschheit reflektiert.
Wie kann das sein, über etliche 1000 Jahre hinweg. Das ist der Punkt wo mir alle Erklärung der Welt nicht hilft, ich sehe das es so ist, verstehen kann ich es nicht wirklich, habe gelernt damit umzugehen. Da
hatte ich nicht die geringste Wahl, wir sind von Menschen umgeben und müssen uns damit auseinander
setzen, was für uns das Beste ist, jenseits von der Herde. Das kann man in dieser Zeit sehr gut, wo jeder
für sich und anonym, in eine Maschine schreibt. Es ist nun eine andere Form von Stille im Mensch.


Wir Menschen haben ein wesentlich größeres Potential, als wir zu glauben wagen, warum glaubt das
kaum einer, und hält sich vorwiegend in der Alltagsroutine auf, als einzigen Bezugspunkt. Mir war
das immer zu eng. Die meisten Menschen kann ich gar nicht nachvollziehen, habe aber gelernt, zuzuhören
und es beim anderen zu lassen, ich vermische nichts mehr. So fühlt es sich, für mich richtig an.
Und wirklich schwer ist das nicht, bei sich zu bleiben, dass Leben ist eine Reise, und jeder macht seine
Erfahrung. Zumal alles in der Welt gespiegelt wird, unaufhörlich.

Es ist auch noch gar nicht so lange her, da war das System so, wo es wichtiger war, was die Leute denken
könnten. Wo abwegige Gedanken Sünde waren. Ausgrenzung. Da gab es kein Entfliehen.

Das ist heute nicht mehr so, jedenfalls für mich, dass Bewusstsein hat sich verändert, bei allem
Destruktivem und Absurden, sehe ich auch Veränderungen die gut sind. Vor allem als Frau, früher
hätte ich nur die Wahl einer Ehe oder Kloster.

Diese Zeit in der wir gerade leben, ist eine sehr bewegende Zeit, die Menschen verändern sich,
werden immer bewusster, dass sehe ich auch. Mehr oder weniger sind Menschen weltweit auf der Straße,
und zeigen wo ihre Grenzen sind. Wir sind als Menschheit mitten im Umbruch, keine Ahnung wohin
uns das führen wird.

 

[Desperado]

Tut mir ja leid dich enttäuschen zu müssen, dass ich keine Probleme mit Nachbarn habe.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass du solches hättest.