Liebe ist kein Einheitsmodell – Eine Replik auf den Vatikan

[Elfman]

Andererseits ist es auch intollerant wenn sich gleichgeschlechtliche Pärchen in aller Öffentlichkeit mit den Zungen verknoten, und das soll dann jedem gefallen.

Das gilt dann umgekehrt aber genauso.
Homosexuellen z.B. muss ja im Umkehrschluss natürlich auch nicht gefallen, wenn sich direkt vor ihrer Nase - Hetero-Pärchen abknutschen.

Etwas „tolerieren“ was einem eh gefällt oder zumindest gleichgültig ist, ist ja nun wirklich keine allzu große Kunst, glaub ich.

 

[Joey]

(...)
Etwas „tolerieren“ was einem eh gefällt oder zumindest gleichgültig ist, ist ja nun wirklich keine allzu große Kunst, glaub ich.

Ich toleriere Erdbeereis zum Abendessen.

Boah, bin ich gut...!

 

[Biskotte]

Ja, eben. Es ist Konvention. Die kann man auch ändern, wenn man sieht, dass die bisherigen ungeschriebenen oder gar auch geschriebenen Regeln nicht wirklich sinnvoll sind.

Im Prinzip - ich dachte eben an meine Jugend, da gab es sogar auch mal Spaßzungenküsse unter uns Männer. Und wenn ich das psychologisch rationalisiere waren dieses auch eine Art herumschmecken, könnte einem das gefallen? Und natürlich viel Herumzungenküsse mit doch mehr jungen Frauen. Die schmeckten besser.

In gesellschaftlichen Grenzen - sind die derzeitigen also ausreichend das derdie Jugend selber testen, erfahren und prüfen kann was beliebt. Das muss man nicht in aller Öffentlichkeit prostituieren, oder ausweiten.

 

[Biskotte]

Das gilt dann umgekehrt aber genauso.
Homosexuellen z.B. muss ja im Umkehrschluss natürlich auch nicht gefallen, wenn sich direkt vor ihrer Nase - Hetero-Pärchen abknutschen.

Etwas „tolerieren“ was einem eh gefällt oder zumindest gleichgültig ist, ist ja nun wirklich keine allzu große Kunst, glaub ich.

Passt auch nicht. Ein Kuss unter Frauen mit Kinder ist völlig normal. Zungenverknoten dann auch wieder nicht.

Du musst diese Pseudorelativität hier relativieren. Es gibt Perverse für die ist es schamlos normal - pervers zu sein.

 

[Joey]

Im Prinzip - ich dachte eben an meine Jugend, da gab es sogar auch mal Spaßzungenküsse unter uns Männer. Und wenn ich das psychologisch rationalisiere waren dieses auch eine Art herumschmecken, könnte einem das gefallen? Und natürlich viel Herumzungenküsse mit doch mehr jungen Frauen. Die schmeckten besser.

In gesellschaftlichen Grenzen - sind die derzeitigen also ausreichend das derdie Jugend selber testen, erfahren und prüfen kann was beliebt. Das muss man nicht in aller Öffentlichkeit prostituieren, oder ausweiten.

Warum nicht?

Heterosexuelle Paare gehen gemeinsam durchs Leben - öffentlich sichtbar, dass sie zusammen gehören und sich lieben. Sie gehen zusammen Einkaufen, erledigen zusammen den Alltag und verbringen auch öffentlich sichtbar diverse Freizeitaktivitäten zusammen. Bei all dem küssen sie sich mitunter auch mal, so dass es Kinder sehen und mitbekommen können.

Warum diese Rechte homosexuellen Paaren, Transpersonen oder Gruppen mit mehr als zwei Beteiligten nicht zubilligen? Warum diese "gesellschaftlichen Grenzen" nicht deutlich ausdehnen, in der Erkenntnis, dass es das Kindeswohl nicht gefährdet, wenn ein Kind schon früh sieht, dass auch zwei Männer sich derart lieben können?

 

[Biskotte]

Warum nicht?

Heterosexuelle Paare gehen gemeinsam durchs Leben - öffentlich sichtbar, dass sie zusammen gehören und sich lieben. Sie gehen zusammen Einkaufen, erledigen zusammen den Alltag und verbringen auch öffentlich sichtbar diverse Freizeitaktivitäten zusammen. Bei all dem küssen sie sich mitunter auch mal, so dass es Kinder sehen und mitbekommen können.

Warum diese Rechte homosexuellen Paaren, Transpersonen oder Gruppen mit mehr als zwei Beteiligten nicht zubilligen? Warum diese "gesellschaftlichen Grenzen" nicht deutlich ausdehnen, in der Erkenntnis, dass es das Kindeswohl nicht gefährdet, wenn ein Kind schon früh sieht, dass auch zwei Männer sich derart lieben können?

Ich sehe hier noch kein Problem. Das ist hier schon alltäglich.

 

[Joey]

Ich sehe hier noch kein Problem. Das ist hier schon alltägluch.

Leider nicht wirklich. Es nehmen noch viele Leute dran Anstoß, u.a. indem sie das gleiche Wort benutzen, wie Du, und es "pervers" nennen. Aber was macht es pervers? Die Konvention. Warum dann nicht die Konvention ändern bzw. erweitern?

 

[Biskotte]

Leider nicht wirklich. Es nehmen noch viele Leute dran Anstoß, u.a. indem sie das gleiche Wort benutzen, wie Du, und es "pervers" nennen. Aber was macht es pervers? Die Konvention. Warum dann nicht die Konvention ändern bzw. erweitern?

Nein, Pervers ist wenn sich 3 und mehrere Gleichgeschlechtliche vor oder gar in Kindergärten, oder Kirchen abzuschlecken beginnen.
Pervers bleibt was es ist.

Homosexuelle Pärchen leben hier. Hier am Land. Männer als Mann und Mann verheiratet. In Häusern unter traditionellen Familien. Das ist bereits Normalität.

Ich denke das hier in der Diskussion ein Schmerz evoziert wird dessen Berechtigung wohl wahr ist, aber bei mangelnder Rücksichtnahme auf die übliche Gesellschsft das Gegenteil des gewollten (noch mehr Liberalität) bewirkt.

 

[Joey]

Nein, Pervers ist wenn sich 3 und mehrere Gleichgeschlechtliche vor oder gar in Kindergärten, oder Kirchen abzuschlecken beginnen.
Pervers bleibt was es ist.

Was ist es, was es als pervers brandmarkt?

(PS: Es ist zwar eine Szenerie, die ich auch nicht gutheißen würde... aber ich glaube nicht, dass sie Kinder arg nachhaltig verschrecken würde)

Homosexuelle Pärchen leben hier. Hier am Land. Männer als Mann und Mann verheiratet. In Häusern unter traditionellen Familien. Das ist bereits Normalität.

Das ist schön, dass Du das als Normalität empfindest. Vor 20 bis 30 Jahren war es das jedenfalls noch nicht, und für meine Tante war es ein großes Problem als einer ihrer Söhne sich als homosexuell outete.

Vor etwa 47 Jahren gab es eine Phase, wo ich (3-jähriger Knirps) aus irgendwelchen Gründen Röcke tragen wollte. Eine Frau in der Nachbarschaft warnte meine Mutter, dass das mich später schwul machen würde später, wenn sie das weiter zuließe und mitmachen würde.

Da hat es eine Zeit gegeben, in der es die Mehrheit der Menschen als pervers bezeichnet hätten und haben, wenn eben zwei Männer sich für Kinder sichtbar auch nur flüchtig geküsst haben.

Die gesellschaftlichen Konventionen und auch das, was pervers genannt wird, verändert sich also mit der Zeit.

Ich denke das hier in der Diskussion ein Schmerz evoziert wird dessen Berechtigung wohl wahr ist, aber bei mangelnder Rücksichtnahme auf die übliche Gesellschsft das Gegenteil des gewollten (noch mehr Liberalität) bewirkt.

Es mag sein, dass die Gesellschaft derart träge ist, dass diese Veränderungen Zeit brauchen. Aber warum muss worauf und für wen Rücksicht genommen werden?

 

[LeananSidhe]

Was ist es, was es als pervers brandmarkt?

(PS: Es ist zwar eine Szenerie, die ich auch nicht gutheißen würde... aber ich glaube nicht, dass sie Kinder arg nachhaltig verschrecken würde)



Das ist schön, dass Du das als Normalität empfindest. Vor 20 bis 30 Jahren war es das jedenfalls noch nicht, und für meine Tante war es ein großes Problem als einer ihrer Söhne sich als homosexuell outete.

Vor etwa 47 Jahren gab es eine Phase, wo ich (3-jähriger Knirps) aus irgendwelchen Gründen Röcke tragen wollte. Eine Frau in der Nachbarschaft warnte meine Mutter, dass das mich später schwul machen würde später, wenn sie das weiter zuließe und mitmachen würde.

Da hat es eine Zeit gegeben, in der es die Mehrheit der Menschen als pervers bezeichnet hätten und haben, wenn eben zwei Männer sich für Kinder sichtbar auch nur flüchtig geküsst haben.

Die gesellschaftlichen Konventionen und auch das, was pervers genannt wird, verändert sich also mit der Zeit.



Es mag sein, dass die Gesellschaft derart träge ist, dass diese Veränderungen Zeit brauchen. Aber warum muss worauf und für wen Rücksicht genommen werden?

Ich denke Kinder sind um einiges toleranter als viele Erwachsene bzw fragen einfach neugierig wenn etwas für sie unbekannt ist.

Ich musste heut grinsen, als meine 9jährige einer Lehrerin erklärt hat dass ihre 13 jährige Schwester mit einem anderen Mädchen zusammen ist.
Die Lehrerin meinte zusammen in einer Klasse, ich hab sie dann aufgeklärt dass sie ein Paar sind. ^^

Aber allgemein hab ich eh den Eindruck dass die Gesellschaft weniger ein Problem damit hat, wenn 2 Frauen sich küssen als wenn 2 Männer sich küssen.
Warum?