"Ja, es gibt Verrueckte, aber ich habe Recht"

[Lichtpriester]

Ist ja nichts subjektives, was ich beschreibe, sondern was objektiv nachvollziehbares.

Wenns dir persönlich hilft........... Ich hab meinen Weg gefunden, ich brauche deine RatSCHLÄGE nicht.

 

[Elfman]

Exakt, und auf alle diese "verschiedenen Einzelteile" trifft das zu, was ich über "die Esoterik" geschrieben habe - auf manche mehr, auf manche weniger, aber auf alle.

Yep, und auf „die“ Wissenschaft trifft das meiner Meinung nach ebenfalls zu.

 

[Tarbagan]

Yep, und auf „die“ Wissenschaft trifft das meiner Meinung nach ebenfalls zu.

Die Wissenschaft ist in ihrem Kern die wissenschaftiche Methode. Sie gibt nichts anderes als einen Werkzeugkasten zum objektiv nachvollziehabren, anwendbaren Erkenntnisgewinn - nicht weniger, aber auch nicht mehr. Dieser Werkzeugkasten hat weder
a) einen Bezug zu "einfachen" Lösungen auf "komplexe" Probleme - ganz im Gegenteil, die meisten Lösungen werden immer komplizierter.
b) einen Bezug zur menschlichen Angst.
c) einen Bezug zu fehlender Eigenverantwortlichkeit.

Wenns objektiv wär, könnt ichs auch nachvollziehen.
So wie 1+1=2. Aber sogar das ergibt ja manchmal auch 3.
Kann ich in dem Fall aber nicht.
Sorry.

Nunja, vielleicht möchtest du es ja nicht sehen?

Ich hab übrigens - for the record - nicht behauptet, dass Esoterik nicht helfen kann. Vielen Menschen hilft sie sicher schrittweise. Aber: Alternativmediziner sagen immer, die Schulmedizin würde lediglich "Symptombehandlung" betreiben. In manchen Fällen ist so eine Kritik berechtigt - z.B. wer nur Schmerzmittel nimmt, um seinen Schmerz zu kaschieren aber nicht die Ursache (z.B. einen Tumor) anpackt.

Esoterik ist aufgrund der 3 Eigenschaften, die ich oben beschrieben habe, für mich (jetzt ist es subjektiv) immer nur Symptombehandlung der Seele. Man erfindet immer irgendwas, oder lässt sich irgendwas einreden, um mit sich selbst oder seinem Leben klarzukommen.

Der Punkt ist; manchen Menschen geht's vielleicht gut, wenn sie bis an ihr Lebensende Schmerzmittel nehmen anstatt die Ursache anzupacken. Wenn die Ursache nicht wirklich gefährlich ist, können lebenslange Schmerzmittel sogar eine gute Wahl sein, weil die Alternative viel zu aufwendig oder von ungewissem Ausgang wäre.
Aber wenn die Ursache viel tiefer liegt, bleibt Symptombehandlung immer Symptombehandlung und am Ende reicht die irgendwann nicht mehr.

Ich glaub dran, dass ein gesunder, kluger und kreativer Mensch immer auch stark werden kann. Und ich glaube daran, dass ein starker Mensch immer auch selbst, aus eigener Kraft - ohne das Vorschieben von erfundenen Energien, Engeln, Teufeln - mit seinen Problemen umgehen kann. Umso trauriger finde ich es, wenn Menschen lieber den "einfachen" weg über die Symptombehandlung nehmen.

Aber nochmals: Ich versuche keinen zu bekehren, weil ich schon mehrere Jahre hier bin und aus Erfahrung weiß, dass jemand, der in dieser Esoterik-Spirale einmal drin ist nicht so leicht wieder rauskommt. Dazu muss er wirklich erst mit voller Wucht auf die Schnauze fallen, zumindest aber kann kein anonymer Internet-Post sowas bewegen, zumindest nicht bei einem Hardcore-Esoteriker, der in dieser Symptombehandlung sein Lebensheil sieht.

"Es kann nicht sein, was nicht sein darf" funktioniert halt in beide Richtungen.

 

[sternja]

"Es kann nicht sein, was nicht sein darf" funktioniert halt in beide Richtungen.

Diese Aussage kannst du auf alles im Leben übertragen.
Was hat das mit Esoterik zu tun?
Definiere doch mal den Begriff Esoterik.
Und in welche Kategorie fällt Psychologie für dich?
Würd mich auch noch interessieren.

 

[Elfman]

Ich hab übrigens - for the record - nicht behauptet, dass Esoterik nicht helfen kann.

Das stimmt.
Esoterik kann meiner subjektiven Erfahrung nach sowohl helfen als auch schaden – genauso - wie auch Wissenschaft helfen oder schaden kann. Es kommt eben immer auf den Einzelfall an.

 

[Asaliah40]

Bougenvailla sagt es wie's ist.
Esoterik ist im Prinzip eine Ausflucht aus dem Leben und Symptom einer Krankheit, die die gesamte moderne Menschheit betrifft (und nicht lediglich Esoteriker). Menschen lassen sich alles einreden, wenn mans nur richtig verpackt. Egal, ob es um "Reiki" geht oder um die Vorteile dieser neuen tollen Lebensversicherung die einem der Vertreter andrehen will.

Dabei bedienen sich die Schienen natürlich unterschiedlicher Methoden, um die Leute an den Haken zu bekommen. Beispiel: Diese ganzen "schnell reich werden mit binären Optionen" Werbungen, die die ganze Zeit im Internet aufgehen, bedienen sich einfach der Gier der Menschen nach Geld und der Faulheit und verwenden zusätzlich den Glauben der Menschen, sie hätten jetzt einen "geheimen Trick" entdeckt, mit dem man schnell und einfach Geld bekommt. Manche Leute glauben, dass es solche Tricks gibt, und fallen drauf rein.

Die Esoterik bedient sich im Wesentlichen dreier Faktoren:
a) Sie setzt auf die "Intuition" (um ein Wort aus diesem Thread zu verwenden) von Menschen und stellt sie einfach an den richtigen Angelpunkten auf den Kopf. Sie bietet einfache Antworten auf komplexe Fragen, und wir sind nunmal so konzipiert, dass wir einfache Antworten den komplexen Antworten vorziehen - deswegen kriegt populistische Politik immer wieder so viele Wähler, und deswegen lieben Leute Verschwörungstheorien.
b) Sie baut auf die Ängste und Verzweiflung der Menschen. Oft haben die Leute das Gefühl, es gibt keine klassische Lösung für ihre Probleme. Die Esoterik bietet oft "Komplettpakete" an, Patentlösungen für eben solche Krisen. Das muss gar nicht nur gesundheitlich sein - kann auch um Liebe, Geld oder Sex gehen.
c) Sie baut auf die fehlende Eigenverantwortlichkeit der Menschen an. Menschen fühlen sich oft allein oder unfähig, Dinge allein zu schaffen. Dann ist es umso besser, Hilfe von außen - von ominösen Geistern, Energien, Engeln oder (ganz klassisch) von Gott zu haben. In der Esoterik liegen auch die Ursachen meist "außen" - in negativen Energien oder falschen "Frequenzen" oder irgendwelchen schlechten Geistern oder sonstwas.

Das ist die Marketingmasche der Esoterik, und sie klappt exzellent. Leute lieben das.

Und auch, wenn viele Leute meinen, die Esoterik würde ihnen helfen - das kann gut sein, aber ich bin davon überzeugt, dass diese Menschen einfach Ausflüchte aus der Realität suchen, Dinge verdrängen bzw. daran vorbeileben.
Ich bin überzeugt, dass Menschen mit einem humanistischen, logischen Weltbild, Disziplin und Kreativität weiter kommen würden - bewaffnet mit dem Wissen, dass sie selbst für den Großteil ihrer Probleme (natürlich ausgenommen schwerer Krankheiten etc) verantwortlich sind, dass nur sie selbst diese Probleme (für immer) lösen können und dass sie dazu kein Seminar und keinen Meister, keinen Heiler und keinen Guru brauchen.

Und ich glaube auch, dass die meisten Menschen ohne ihren esoterischen Aberglauben "bessere" Menschen sein könnten als sie es momentan sind. Sie würden klarer sehen, sie wären mehr "geerdet", sie wären zufriedener, beliebter und erfolgreicher.


Ich hab aber nicht im Sinn, irgendwen zu bekehren. Ich schreib hier normalerweise nur, wenn die Esoterik über Bord geht - bei völlig irrsinnigen Verschwörungstheorien, wenn Eltern ihre Kinder aus irrationalen Gründen nicht impfen lassen, wenn Leute behaupten, mit irgendwelchen Zauberkräutern lebensgefährliche Krankheiten wie Krebs behandeln zu können und so weiter. Dort halt, wo sich die negativen Seiten der Esoterik in der Praxis als Gefahr manifestieren.

 

[Asaliah40]

Die Wissenschaft ist in ihrem Kern die wissenschaftiche Methode. Sie gibt nichts anderes als einen Werkzeugkasten zum objektiv nachvollziehabren, anwendbaren Erkenntnisgewinn - nicht weniger, aber auch nicht mehr. Dieser Werkzeugkasten hat weder
a) einen Bezug zu "einfachen" Lösungen auf "komplexe" Probleme - ganz im Gegenteil, die meisten Lösungen werden immer komplizierter.
b) einen Bezug zur menschlichen Angst.
c) einen Bezug zu fehlender Eigenverantwortlichkeit.


Nunja, vielleicht möchtest du es ja nicht sehen?

Ich hab übrigens - for the record - nicht behauptet, dass Esoterik nicht helfen kann. Vielen Menschen hilft sie sicher schrittweise. Aber: Alternativmediziner sagen immer, die Schulmedizin würde lediglich "Symptombehandlung" betreiben. In manchen Fällen ist so eine Kritik berechtigt - z.B. wer nur Schmerzmittel nimmt, um seinen Schmerz zu kaschieren aber nicht die Ursache (z.B. einen Tumor) anpackt.

Esoterik ist aufgrund der 3 Eigenschaften, die ich oben beschrieben habe, für mich (jetzt ist es subjektiv) immer nur Symptombehandlung der Seele. Man erfindet immer irgendwas, oder lässt sich irgendwas einreden, um mit sich selbst oder seinem Leben klarzukommen.

Der Punkt ist; manchen Menschen geht's vielleicht gut, wenn sie bis an ihr Lebensende Schmerzmittel nehmen anstatt die Ursache anzupacken. Wenn die Ursache nicht wirklich gefährlich ist, können lebenslange Schmerzmittel sogar eine gute Wahl sein, weil die Alternative viel zu aufwendig oder von ungewissem Ausgang wäre.
Aber wenn die Ursache viel tiefer liegt, bleibt Symptombehandlung immer Symptombehandlung und am Ende reicht die irgendwann nicht mehr.

Ich glaub dran, dass ein gesunder, kluger und kreativer Mensch immer auch stark werden kann. Und ich glaube daran, dass ein starker Mensch immer auch selbst, aus eigener Kraft - ohne das Vorschieben von erfundenen Energien, Engeln, Teufeln - mit seinen Problemen umgehen kann. Umso trauriger finde ich es, wenn Menschen lieber den "einfachen" weg über die Symptombehandlung nehmen.

Aber nochmals: Ich versuche keinen zu bekehren, weil ich schon mehrere Jahre hier bin und aus Erfahrung weiß, dass jemand, der in dieser Esoterik-Spirale einmal drin ist nicht so leicht wieder rauskommt. Dazu muss er wirklich erst mit voller Wucht auf die Schnauze fallen, zumindest aber kann kein anonymer Internet-Post sowas bewegen, zumindest nicht bei einem Hardcore-Esoteriker, der in dieser Symptombehandlung sein Lebensheil sieht.

"Es kann nicht sein, was nicht sein darf" funktioniert halt in beide Richtungen.

 

[Tarbagan]

Diese Aussage kannst du auf alles im Leben übertragen.
Was hat das mit Esoterik zu tun?
Definiere doch mal den Begriff Esoterik.
Und in welche Kategorie fällt Psychologie für dich?
Würd mich auch noch interessieren.

Psychologie ist ein interessanter Zwischenfall, gehört für mich aber nicht zur Esoterik.
(Angewandte) Psychologie orientiert sich nämlich ebenfalls an der wissenschaftlichen Methode und reizt dabei oft ihre Grenzen aus, weil die Psychologie ja von der menschlichen Wahrnehmung abhängig ist und die wiederum ein recht variables "Messgerät" ist. Das ändert aber nichts daran, dass sich (seriöse) Psychologie immer an ihren Ergebnissen messen lässt, und darauf kommt es mir an. Auch völlig "unsinnige" Dinge können in der Psychologie funktionieren, weil halt der Mensch oft unsinnig ist. Die Bewertung ist hier mitunter schwierig.

Zwei gute Beispiele:
Traumdeutung zum ersten. Natürlich gibt es verschiedene Formen der Traumdeutung, aber ich beziehe mich jetzt besonders auf das Freud'sche Erbe, also das fixe Auslegen von Traumsymbolen. Das halte ich z.B. für völligen Unsinn, weil ich überzeugt bin, dass die Grundstimmung eines Traumes zwar grundsätzliche innere Stimmungen und Gefühle widerspiegelt, aber ein Großteil des konkreten Inhalts eines Traumes nur "kognitives Störrauschen" ist, also sinnlos.

Meditation ist mein Gegenbeispiel. Auf den ersten Blick wirkt Meditation unsinnig: Eigentlich setzt man sich ja nur hin und tut nix. Es ist aber durch viele, viele Studien erwiesen, dass Meditation hilft, Stress zu reduzieren, glücklicher und ausgeglichener zu sein, ruhiger zu sein. Meditation halte ich für wertvoll und sinnvoll, deswegen meditiere ich auch regelmäßig (wenn auch noch nicht so oft, wie ich gerne hätte).


Was das mit der Esoterik zu tun hat?
Die Frage, die du dir stellen musst ist dir: Wenn eine Lüge dein Leben bestimmt, diese Lüge dich aber glücklich machen würde, wärst du damit zufrieden? Also jetzt, "von außen" betrachtet?
Denn das ist Esoterik ja im Prinzip: Ein sich-selbst-anlügen und sich-selbst-was-vorspielen. Vielen Menschen hilft es, und dabei ist es völlig egal, um welchen "Einzelteil" der Esoterik es sich handelt - manche Leute gehen viel souveräner, glücklicher und beruhigter durchs Leben, wenn ihnen die Kartenlegerin von AstroTV gesagt hat, dass bald was tolles passieren wird. Dass das Unsinn ist und die Tante von AstroTV keine Ahnung hat, was sie brabbelt, ist (zumindest mir) klar. Das ändert aber nichts daran, dass es dem Kunden gut geht.
Aber ist es gut, wegen dieser Lüge glücklich zu sein?

Mir würde das nicht reichen, ich hielte das nicht aus. Das kann man natürlich anders sehen. Deswegen hab ich oben auch geschrieben, dass diese "Symptombehandlung" auch eine gute Entscheidung sein kann.

 

[Urajup]

Esoterik ist im Prinzip eine Ausflucht aus dem Leben und Symptom einer Krankheit, die die gesamte moderne Menschheit betrifft (und nicht lediglich Esoteriker). Menschen lassen sich alles einreden, wenn mans nur richtig verpackt. Egal, ob es um "Reiki" geht oder um die Vorteile dieser neuen tollen Lebensversicherung die einem der Vertreter andrehen will.

Ja aber: warum soll man sich nichts einreden lassen? Wenn´s glücklich macht?

Und warum sollte ich nichts an Türen abkaufen? Menschen, die hausieren gehen, möchten auch leben. Neulich erst habe ich jemandem ein "original bemaltes Osterei aus China" abgekauft, was mit Sicherheit nicht aus China stammt und wenn, sicher kein handbemaltes Ei ist. Aber was soll´s?
Ich habe es gekauft. Und er war glücklich. Was will man mehr?

Immer schön locker bleiben. Leben und leben lassen, meine ich. Der nette Vorführer des Vorwerk-Staubsaugers war auch sehr nett. Ich hätte fast einen gekauft. Nur: mein Dyson ist noch nicht arg alt. Aber vielleicht kommt er ja in 3 bis 4 Jahren noch einmal vorbei?

Lg

 

[Tany]

Bougenvailla sagt es wie's ist.
Esoterik ist im Prinzip eine Ausflucht aus dem Leben und Symptom einer Krankheit, die die gesamte moderne Menschheit betrifft (und nicht lediglich Esoteriker). Menschen lassen sich alles einreden, wenn mans nur richtig verpackt. Egal, ob es um "Reiki" geht oder um die Vorteile dieser neuen tollen Lebensversicherung die einem der Vertreter andrehen will.

Dabei bedienen sich die Schienen natürlich unterschiedlicher Methoden, um die Leute an den Haken zu bekommen. Beispiel: Diese ganzen "schnell reich werden mit binären Optionen" Werbungen, die die ganze Zeit im Internet aufgehen, bedienen sich einfach der Gier der Menschen nach Geld und der Faulheit und verwenden zusätzlich den Glauben der Menschen, sie hätten jetzt einen "geheimen Trick" entdeckt, mit dem man schnell und einfach Geld bekommt. Manche Leute glauben, dass es solche Tricks gibt, und fallen drauf rein.

Die Esoterik bedient sich im Wesentlichen dreier Faktoren:
a) Sie setzt auf die "Intuition" (um ein Wort aus diesem Thread zu verwenden) von Menschen und stellt sie einfach an den richtigen Angelpunkten auf den Kopf. Sie bietet einfache Antworten auf komplexe Fragen, und wir sind nunmal so konzipiert, dass wir einfache Antworten den komplexen Antworten vorziehen - deswegen kriegt populistische Politik immer wieder so viele Wähler, und deswegen lieben Leute Verschwörungstheorien.
b) Sie baut auf die Ängste und Verzweiflung der Menschen. Oft haben die Leute das Gefühl, es gibt keine klassische Lösung für ihre Probleme. Die Esoterik bietet oft "Komplettpakete" an, Patentlösungen für eben solche Krisen. Das muss gar nicht nur gesundheitlich sein - kann auch um Liebe, Geld oder Sex gehen.
c) Sie baut auf die fehlende Eigenverantwortlichkeit der Menschen an. Menschen fühlen sich oft allein oder unfähig, Dinge allein zu schaffen. Dann ist es umso besser, Hilfe von außen - von ominösen Geistern, Energien, Engeln oder (ganz klassisch) von Gott zu haben. In der Esoterik liegen auch die Ursachen meist "außen" - in negativen Energien oder falschen "Frequenzen" oder irgendwelchen schlechten Geistern oder sonstwas.

Das ist die Marketingmasche der Esoterik, und sie klappt exzellent. Leute lieben das.

Und auch, wenn viele Leute meinen, die Esoterik würde ihnen helfen - das kann gut sein, aber ich bin davon überzeugt, dass diese Menschen einfach Ausflüchte aus der Realität suchen, Dinge verdrängen bzw. daran vorbeileben.
Ich bin überzeugt, dass Menschen mit einem humanistischen, logischen Weltbild, Disziplin und Kreativität weiter kommen würden - bewaffnet mit dem Wissen, dass sie selbst für den Großteil ihrer Probleme (natürlich ausgenommen schwerer Krankheiten etc) verantwortlich sind, dass nur sie selbst diese Probleme (für immer) lösen können und dass sie dazu kein Seminar und keinen Meister, keinen Heiler und keinen Guru brauchen.

Und ich glaube auch, dass die meisten Menschen ohne ihren esoterischen Aberglauben "bessere" Menschen sein könnten als sie es momentan sind. Sie würden klarer sehen, sie wären mehr "geerdet", sie wären zufriedener, beliebter und erfolgreicher.


Ich hab aber nicht im Sinn, irgendwen zu bekehren. Ich schreib hier normalerweise nur, wenn die Esoterik über Bord geht - bei völlig irrsinnigen Verschwörungstheorien, wenn Eltern ihre Kinder aus irrationalen Gründen nicht impfen lassen, wenn Leute behaupten, mit irgendwelchen Zauberkräutern lebensgefährliche Krankheiten wie Krebs behandeln zu können und so weiter. Dort halt, wo sich die negativen Seiten der Esoterik in der Praxis als Gefahr manifestieren.

Danke für die inhaltsreiche, differenzierte - und sachliche Darstellung.