In die Hölle verdammt

Hallo Kokomiko
Werde doch bitte mal etwas konkreter!
L.G.v.E.
Tja, was verstehst du darunter.

Ich meine ich hab schon schwierigkeiten Syrius Anworten auf seine roten einträge zu machen, und jetzt möchtest du - jedenfalls verstehe ich das so -
Den Geschmack einer Frucht beschrieben bekommen - die du selbst noch nie gegessen hast.

Sie mal - wir sind alle seit unserer Geburt mit bestimmten konditionerungen *geimpft* worden - Sei es Moral, Ethik und was es sonst noch so alles gibt.
Den ganzen Kram von *Gut* und *Böse* und was es noch so alles an dualen Unvereinbarkeiten gibt. Daraus setzt sich dann unsere *Realität* zusammen in deren Weltbild wir *normal* leben.
Dabei sind ca. 95% mit Selbstverständlichkeiten angefüllt, wo wir niemals auf die Idee kommen würden die mal tiefergehend zu hinterfragen - Jedenfalls als erwachse nicht mehr. kinder fragen einem da ja noch löcher in den bauch, wobei sie dann meist auch nur lapidare antworten bekommen - wie das IST einfach so, oder man erzählt denen irgendwas, weil man es selbst nicht weiß.
Und das ganze läuft in uns ab wie ein Film in Sprache, Tönen, Bildern.

All das sind unsere VOR-Stellungen - und die stehen im wahrsten sinne des Wortes VOR einem, und versperren uns die Sicht, was dahinter ist.
Die meisten wissen noch nichtmal das es ein *dahinter* überhaupt gibt.

Dazu gehört auch der ganze religöse Film der uns unbewußt subtil geprägt hat mit all seinen Konzepten und Strukturen von dem was die *Wirklichkeit* sein soll.
..und das läuft in jedem einzelnen, in Gruppen - in einzelnen Völkern und Gemeinschaften weltweit ab.
Jeder hat da so seinen Film, von dem er glaubt das wäre sein Leben.

Und so wie sich dieser Film langsam von Geburt an aufgebaut und gefestigt hat - was du dann dein leben nennt, bricht mit deinem letzten atemzug schlagartig zusammen und löst sich in wohlgefallen auf - und du blickst indem augenblick hinter das wo vorher deine VOR-Stellung gestanden hat.

....und das ist die ungewissheit dessen, was *DANACH* kommt.

Das da noch was ist, ist uns allen irgendwie nebulös klar - weil du bist eine bewußt-geistge Existenz die sich lediglich über ihre 5 körperlichen Sinne gespiegelt als Gedanke in der materiellen Umwelt wahrnimmt.

und zwar SO wie es dir (subjektiv) beigebracht worden ist.

erfahren wird diesen Aspekt JEDER von uns eines Tages SO oder SO und ob er will oder nicht. NUR DANN tütz er einem nichts mehr, weil dann auch dein körperliches Leben vobei ist, um daraus noch was machen zu können.
Und genau diese Ungewissheit schafft Abhängigkeiten des Glaubens den wir alle auf die ein oder andere art frönen um uns selbst zu beruhigen, den ungewissheit ist, wenn sie einem einmal in ihrer totalität voll bewußt geworden - sehr beängstigend - und dann flüchten wir.

Dabei besteht eben aber die möglichkeit diesen zustand - ohne einen körperlichen tod zu erleiden - zu erfahren....
..und das ist das luziferische Prinzip der Erkenntnis. In östlichen Weisheiten nennt man das auch Erleuchtung.
wobei das (als Begriff) aber in unserem weltbild auch schon wieder katalogisierend irgenwo abgelegt worden ist - und dem dann viele wieder hinterherlaufen ohne es je (als reine Erfahrung) zu erLEBEN. Es sein denn, der letzte Atemzug......
...aber dann gibt es nichts mehr zu Leben.

Durch diese erfahrung aber, glaubst du nicht mehr, dann weißt du - wie immer sich dieses Wissen dann wieder in dir reflektierend in deinem Leben wiederspiegelt.
Es ist dann aber auch mit nichts zu vergleichen, weil, es ist deine unmittelbare Einzigartigkeit in diesem Kosmos - ein geschenk der Schöpfung.

und dieses luziferische Prinzip spiegelt sich eben auch in menschen wieder, die einem diesen Zugang DIREKT verschaffen können.
Christus war einer von diesen - zu seiner Zeit.
......und davon tragen wir wieder (wie eine Fahne) ein konzept der Vergangeheit durch die Gegend und meinen das müsse sich in seiner Wiederkehr dann wiederholen. dem ist aber nicht so.
Durch diese Vor-Stellung versperren wir uns aber gleichzeitig die sicht, ihn heute wieder erkennen zu können.

Wenn ich dir jetzt z.b. eine bestimmte Person nennen würde, würde dir das absolut nichts bringen,weil du sie nur wieder vergleichend mit deinen eigenen konzepten vergleichend betrachten würdest und dafür dann auch garantiert eine schublade finden würdest - welche immer das auch sein mag.
Und das ist ES bzw. ER NICHT.

Dieser *Jesus* heute, ist weder Mystiker noch sonst irgend was - er führt auch nichts in irgendeiner form ad absurdum - sondern er schenkt den Menschen nur seine Liebe und Erleuchtung die sie von allen anderen konzepten befreit. alles andere liegt in der verantwortung jedes einzelnen - zu sich selbst und zu seinen Mitmenschen.

an seinen Früchten werdet ihr ihn erkennen heißt es schon in der Bibel.

Und das ist eben diese frucht, deren Geschmack sich nicht beschreiben läßt - obwohl es immer wieder versucht wird.
Ein Zettel in einem Glas wo das Wort WASSER draufsteht, löscht nicht deinen Durst.
auch die verschiedenen beschreibung vom geschmack des wasser bringen dich keinen Schritt weiter.
Erst ein Glas mit klarem Frischen Wasser löscht deinen wirklichen inneren Durst und indem du es trinkst erfährst du seinen Geschmack.

Ab dann können dir alle anderen (in ihren theoretischen Vorstellungen des Glaubens) darüber erzählen was sie wollen - Du weißt dann...
...und weißt dann aber auch, das was du dann anderen darüber erzählen willst nichts anderes ist, als was sie dir auch erzählen.

Und es gibt bereits wieder jemanden (es gab zu jeder zeit einen) auf diesem Planeten, der dieses Wasser verteilt - Nur finden muß ihn jeder für sich alleine.

konkret genug ????
 
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Hallo Kokomiko

Du hast dir ja richtig die Mühe gemacht, deine Auffassung sehr dezidiert zu Papier zu bringen.

Ich fasse einige (für mich) wesentliche Aussagen zusammen.
- Jesus Christus ist schon längst wiedergekommen.
- wer Mensch werden will, braucht eine eigene innere geistige Apokalypse
- Konditionierungen mit einem Gut- und Böse-Weltbild versperren die Sicht auf die wahre Realität
- Diese wahre Realität ist verborgen hinter dem Vorhang des Todes.
- Hinter diesen Vorhang zu schauen ist nur möglich durch ein luziferisches Prinzip der Erkenntnis, durch die Erleuchtung
- Aber auch das Christus-Beispiel ist wieder nur ein Konzept, das nicht wiederholbar ist
- Die Vorstellung der Christus-Erleuchtung versperrt uns aber auch die Sicht
- einen neuen Jesus erkennst du nicht an seinen Konzepten, sondern daran, dass er den Menschen seine Liebe und Erleuchtung schenkt
- Erst wenn er dir zu trinken gibt, wirst du wissen, dass er es ist
- Aber finden muss ihn jeder für sich alleine.

Konkret genug? - ja, sehr konkret.

Ich werde drüber nachdenken.
Liebe Grüsse von ELi
 
Dabei besteht eben aber die möglichkeit diesen zustand - ohne einen körperlichen tod zu erleiden - zu erfahren....
..und das ist das luziferische Prinzip der Erkenntnis. In östlichen Weisheiten nennt man das auch Erleuchtung.

(Diesmal in blau, lieber Kokomiko) Dass dieses luziferische Prinzip wie oben beschrieben etwas mit der Erleuchtung gemäss östlichen Weisheiten zu tun haben soll ist bestenfalls Deine VOR - Stellung davon, hat damit aber gar nichts zu tun. Es gibt und gab Wesen, die können ihren Geist bei vollem Bewusstsein auf Reisen schicken, in der materiellen Welt und im Jenseits. Hat aber weder mit Erkenntnis noch mit Erleuchtung etwas zu tun.

und dieses luziferische Prinzip spiegelt sich eben auch in menschen wieder, die einem diesen Zugang DIREKT verschaffen können.

Du sprichst von medial begabten Menschen??

Christus war einer von diesen - zu seiner Zeit.
......und davon tragen wir wieder (wie eine Fahne) ein konzept der Vergangeheit durch die Gegend und meinen das müsse sich in seiner Wiederkehr dann wiederholen. dem ist aber nicht so. Wer meint denn, dem sei so und vor allem wer meint denn Jesus Christus wiederkehren. Würde ja bedeuten, er hätte seine Aufgabe nicht erfüllt!


konkret genug ????

Hallo Kokomiko,

Konkret habe ich den Eindruck, dass die Wahrheit für Dich nicht einfach und verständlich sein kann.

Dass beispielsweise Jesus Christus (so dies denn in Deiner Vor - Stellung ein und dieselbe Person sein soll) wiedergeboren wurde und das mehrmals begründest Du nicht - ist doch einfach klar - sieht doch jeder, nur erkennen würde ihn niemand. Ja woher willst Du es denn wissen? Und vor allem was wäre denn der Sinn davon?

Das dargebotene Wasser ist für mich schon noch etwas trübehttps://www.esoterikforum.at/forum/images/smilies/smile.gif bin aber überzeugt, dass die nächste Klärung Klarheit verschafft.

lg
Syrius
 
zitat Syrius:

......Wer meint denn, dem sei so und vor allem wer meint denn Jesus Christus wiederkehren. Würde ja bedeuten, er hätte seine Aufgabe nicht erfüllt!
Das Jesus wiederkehrt ,solltest du am besten wiesen, aus der Bibel. Außerdem Jesus hat aufgaben vor sein leben als Mensch erfüllt,genauso wie nachher und auch das solltest du aus der Bibel wiesen,aber wie es scheint du hast sehr wenig Ahnung was in der Bibel steht...
Du sollst zuerst in ruhe die Bibel lesen.



was bedeutet für dich Erleuchtung ???



konkret genug ????du sagst es ….


lg
Syrius

lg
daclum
 
(Diesmal in blau, lieber Kokomiko) Dass dieses luziferische Prinzip wie oben beschrieben etwas mit der Erleuchtung gemäss östlichen Weisheiten zu tun haben soll ist bestenfalls Deine VOR - Stellung davon, hat damit aber gar nichts zu tun. Es gibt und gab Wesen, die können ihren Geist bei vollem Bewusstsein auf Reisen schicken, in der materiellen Welt und im Jenseits. Hat aber weder mit Erkenntnis noch mit Erleuchtung etwas zu tun.
Sagst DU - aber du kannst das genausowenig wiederlegen wie ich es beweisen kann.
Es ist eine Erfahrung.
Auf Reisen gehen ist was anderes.
Du sprichst von medial begabten Menschen??
Nein
Wer meint denn, dem sei so und vor allem wer meint denn Jesus Christus wiederkehren. Würde ja bedeuten, er hätte seine Aufgabe nicht erfüllt!
Die ganze Christliche Lehre ist auf diese *Wiederkunft* ausgelegt.
Konkret habe ich den Eindruck, dass die Wahrheit für Dich nicht einfach und verständlich sein kann.
Im Gegenteil - die ist so einfach, das jeder Gedanke darüber schon wieder zu kompliziert ist.
Man kann sie auch nicht Ver-STEHEN - Das geht eben nur im Er-FAHREN im hier und Jetzt - Mitfahren, nicht stehenbleiben
Dass beispielsweise Jesus Christus (so dies denn in Deiner Vor - Stellung ein und dieselbe Person sein soll) wiedergeboren wurde und das mehrmals begründest Du nicht - ist doch einfach klar - sieht doch jeder, nur erkennen würde ihn niemand. Ja woher willst Du es denn wissen? Und vor allem was wäre denn der Sinn davon?
Ich selbst hab garkeine Vorstellung mehr davon - Ich berufe mich da lediglich auf die vorhanden konzepte um damit in Analogien etwas zu verdeutlichen.
Das dargebotene Wasser ist für mich schon noch etwas trübe bin aber überzeugt, dass die nächste Klärung Klarheit verschafft.
Die *Überzeugung laß ich dir auch.
Ich trinke mein Gläschen (in der direkten Erfahrung) jeden Tag - frisches klares Quellwasser.

Wenn du das Deinige in konzepten und vorstellung (im stehenbleiben des Verständnisses) trübe werden läßt (deswegen sieht es für dich dann auch wohl so aus) und die Klarheit wieder in die Zukunft projezierst....

......hab ich nichts dagegen. Ist ja nicht mein *Bier* :D
 
So dann antworte ich dir darauf auch noch....
Sure 4, Vers 157 - dann gibt es noch viele andere christlichen Kirchen ausser der römisch katholischen, die das auch annehmen.
Das sind alles nur (reformierte) Tochterfirmen von ein und demselben Grundgedanken - Das ging schon zu Moses Zeiten los.
Woher hast Du denn das??
Sagt der Name doch schon
ungläubiges Kopfschütteln!! dann bin ich ja mächtiger als alle!
eben, solange du es egoistisch für dich allein behälst und auf satanische Weise nutzt und diese Macht anderen gegenüber eben mißbrauchst, indem du verhinderst das sie auch dahinterkommen
Alleine schon darauf zu kommen - ist bereits der Ansatz dazu.

Ansonsten ist JEDER Mensch ein Ebenbild Gottes und wenn jeder das für sich lebt und mit dem anderen teilt - ist auch jeder genauso mächtig wie der andere - Dann hebt sich das auf.
Woher hast Du gesagt kommt Satan?
aus dem Gedanken, den ich da oben unterstrichen habe.
das ist doch überheblich bis zum geht nicht mehr
bis zum geht nicht mehr gibt es nicht - das ist Illusion.
Ab da geht es noch wesentlich weiter und fängt da auch erstmal richtig an.
Überheblichkeit ist wertung von oben und unten - das in unserem weltbild subtil fest verankert ist.
Deine Überlegungen sind da schon Beweis genug für. viielocht hinterfragst du diese konditionieren mal - so dieser ganz *gut*-*böse* kram aus dem das alles resultiert.
Das stimmt so nicht. Ob der Böse nun den Namen Luzifer trägt oder Satan oder Teufel bleibt im Prinzip gleich. Du bist aufgerufen die plötzliche Herkunft von Satan so er denn nicht gleich Luzifer ist zu belegen.
Neee, ist es nicht, weil du das Prinzip selbst über haupt nicht kennst - sondern nur die willkührliche Auslegung davon.
Wenn Luzifer nicht fallen kann dann hat er keinen freien Willen und ist somit nichts anderes als ein Roboter
Du weißt doch selbst (in deiner menschlichen Begrenztheit) nicht was FREIER WILLE in seinem KONSENZ WIRKLICH IST. (Bitte nicht persönlich nehmen-das betrifft jeden) Also wie willst du das mit deinem konzept (von gut und böse - malwieder) auf etwas anwenden was dieser freie Wille IST.
Was für Typen sind gefallen, wo sind sie jetzt und was passiert mit ihnen?
So fast alle Priesterschaften sämtlicher Religionen zu allen Zeiten.
Schau dich doch um - dann beantwortet sich das von selbst.
Lies doch diesen Unsinn nochmals. Wie solltest zum Beispiel Du durch die Einwirkung Dritter zu meinem Sohn werden?? Zudem würde dies heissen dass Gott eine Kreation von Luzifer wäre??!?
Nun, wenn es für dich Un-Sinn ist, hast du den Bezugpunkt in der Aussage nicht erkannt. sonst würde deine Schlußfolgerung eine andere sein.
Es stimmt dass wahrscheinlich überall zwischen Religion und Kirche ein riesiger Unterschied ist. Das berechtigt aber nicht bei der Beurteilung der Geschichte keine Vernunft mehr walten zu lassen.
'was ist Vernunft - und wer legt da die Kriterien fest, zu dem was dann *vernünftig* ist.
BE-UR-TEILUNG sagt doch schon alles.
 
zitat Syrius:

......Wer meint denn, dem sei so und vor allem wer meint denn Jesus Christus wiederkehren. Würde ja bedeuten, er hätte seine Aufgabe nicht erfüllt!
Das Jesus wiederkehrt ,solltest du am besten wiesen, aus der Bibel. Außerdem Jesus hat aufgaben vor sein leben als Mensch erfüllt,genauso wie nachher und auch das solltest du aus der Bibel wiesen,aber wie es scheint du hast sehr wenig Ahnung was in der Bibel steht...
Du sollst zuerst in ruhe die Bibel lesen.



was bedeutet für dich Erleuchtung ???



konkret genug ????du sagst es ….


lg
Syrius

lg
daclum

Lieber Daclum,

Du hast ja so recht. Meine Aussage bezog sich jedoch auf eine neue Inkarnation von Jesus Christus auf der Erde - und davon ist mir eben nichts bekannt.

trotzdem Danke für die Aufmunterung
Syrius
 
Hallo kokomiko
ich hatte deine Gedanken aus [481] im [482] zusammengefasst und werde dir jetzt antworten:

- Jesus Christus ist schon längst wiedergekommen.

Ja,stimme dir zu, in jenen Menschen, die das Licht der Liebe und des Lebens im eigenen Inneren angenommen haben.

- wer Mensch werden will, braucht eine eigene innere geistige Apokalypse

Nein, keine Apokalypse, sondern eine Transformation. Was ist diese Transformation?
Niedere Menschen brauchen noch das untere luziferische Prinzip, das Ego, um sich selbst zu fühlen, die eigene Grösse darzustellen und ihr 'Licht' über andere zu stellen. Genau dieses tun auch solche bibelgläubige Menschen, die mit Bibeltexten umgehen, wie mit Waffen, mit denen sie andere Menschen zu besiegen drohen.
Dieses luziferische Ego ist zu transformieren in ein Licht der luziferischen Weisheit, das nicht andere zu besiegen trachtet, sondern ihr 'Licht' auf den Scheffel stellt. Dort können es alle anderen sehen und annehmen oder ablehnen, je nachdem, ob sie selbst ihr Ego bereits transformiert haben oder noch nicht.
Damit wird Luzifer im Menschen zu Sofia, die Weisheit.


- Konditionierungen mit einem Gut- und Böse-Weltbild versperren die Sicht auf die wahre Realität
- Diese wahre Realität ist verborgen hinter dem Vorhang des Todes.
- Hinter diesen Vorhang zu schauen ist nur möglich durch ein luziferisches Prinzip der Erkenntnis, durch die Erleuchtung

Hier muss ich dich auf etwas aufmerksam machen:
Auf die Transformation zur luziferischen Erleuchtung (Sofia, die Weisheit) habe ich oben schon hingewiesen. Um hinter den 'Vorhang' zu schauen, brauchen wir aber ein anderes Prinzip, das Prinzip der Gnade. Diese Gnade kann erst erreicht werden kann, wenn zur Weisheit die Demut hinzugekommen ist, Luzifer sich der Liebe beugt, die Christus in diese Welt gebracht hat.
Hier kommen wir zur Gestalt von Jesus Christus, der im Zeichen des Salomonsiegels, des Hexagramms in diese Welt hineingeboren wurde.
'Ein Neues Gebot gebe ich euch. Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Tue Gutes denen, die dich hassen.' Wer dieses Gebot in seiner Tages-Realität umsetzt, der wird bereit, eine zweite Transformation mitzumachen, das Licht in sich selbst zu haben und zu sein und Christus in sich aufzunehmen. Dann hat das alttestamentliche 'Auge um Auge, Zahn um Zahn' ausgedient und kann weggeworfen werden, denn es wird nicht mehr gebraucht - und alle Bruderkriege hören auf. Und der Tod wird nicht mehr sein.


- Aber finden muss ihn jeder für sich alleine.

So ist es.

Alles Liebe wünscht ELi
 
Lieber Daclum,

Du hast ja so recht. Meine Aussage bezog sich jedoch auf eine neue Inkarnation von Jesus Christus auf der Erde - und davon ist mir eben nichts bekannt. das stimmt...keine reinkarnation.
nun auch das steht in der Bibel wie er wiederkehren wird...keine reinkarnation,er ist mit seine menschliche körper gegangen und so kommt auch zurück.

trotzdem Danke für die Aufmunterung ...gern doch
Syrius

lg daclum
 
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Ja,stimme dir zu, in jenen Menschen, die das Licht der Liebe und des Lebens im eigenen Inneren angenommen haben.
Nicht nur - Es gibt auch eine Menschengestalt in der es lebt.
Aber das wird nur von jenen erkannt die das - wie du sagst - im eigenen inneren auch angenommen haben.
Nein, keine Apokalypse, sondern eine Transformation. Was ist diese Transformation?
Niedere Menschen brauchen noch das untere luziferische Prinzip, das Ego, um sich selbst zu fühlen, die eigene Grösse darzustellen und ihr 'Licht' über andere zu stellen. Genau dieses tun auch solche bibelgläubige Menschen, die mit Bibeltexten umgehen, wie mit Waffen, mit denen sie andere Menschen zu besiegen drohen.
Dieses luziferische Ego ist zu transformieren in ein Licht der luziferischen Weisheit, das nicht andere zu besiegen trachtet, sondern ihr 'Licht' auf den Scheffel stellt. Dort können es alle anderen sehen und annehmen oder ablehnen, je nachdem, ob sie selbst ihr Ego bereits transformiert haben oder noch nicht.
Damit wird Luzifer im Menschen zu Sofia, die Weisheit.
Ich habe *Apokalypse* auch nur im Konsenz der christliche-konditionierten Sichtweise verwendet.
Transformation trifft es wesentlich präziser - vor allen dingen wertfreier.
Von daher hast du vom Prozess her durchaus recht.
Transformation ist aber ohne vorheriger Neutralisation wirkungslos - die kann nur durch eine Initialisierung stattfinden - so wie Jesus sie seinerzeit seinen Jüngern zuteil werden lies.
Hier muss ich dich auf etwas aufmerksam machen:
Auf die Transformation zur luziferischen Erleuchtung (Sofia, die Weisheit) habe ich oben schon hingewiesen. Um hinter den 'Vorhang' zu schauen, brauchen wir aber ein anderes Prinzip, das Prinzip der Gnade. Diese Gnade kann erst erreicht werden kann, wenn zur Weisheit die Demut hinzugekommen ist, Luzifer sich der Liebe beugt, die Christus in diese Welt gebracht hat.
Hier kommen wir zur Gestalt von Jesus Christus, der im Zeichen des Salomonsiegels, des Hexagramms in diese Welt hineingeboren wurde.
'Ein Neues Gebot gebe ich euch. Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Tue Gutes denen, die dich hassen.' Wer dieses Gebot in seiner Tages-Realität umsetzt, der wird bereit, eine zweite Transformation mitzumachen, das Licht in sich selbst zu haben und zu sein und Christus in sich aufzunehmen. Dann hat das alttestamentliche 'Auge um Auge, Zahn um Zahn' ausgedient und kann weggeworfen werden, denn es wird nicht mehr gebraucht - und alle Bruderkriege hören auf. Und der Tod wird nicht mehr sein.
eine Initialisierung ist solch ein Gnadenakt.

Nur würde ich es nicht definitiv mit dem luziferischen gleichsetzen - Weil Luzifer ist REINE Ursache.
Das was du beschreibst ist die polare wirkungsweise die sich einmal im Ausdruck des göttlichen und dem satanischen zeigt.
Denn Ego ist kein *unteres* luziferisches Prinzip sondern ein rein menschlicher Aspekt indem sich das Prinzip Luzifer in beidem wiederspiegelt kann.
Daher kann Luzifer (als Prinzip) selbst auch nicht fallen. Das ist eine fromme Lüge des Egos, das Prinzip und Aspekt geschickt gleichsetzt, um zu verhindern, das andere eben diesen Aspekt der Weisheit erreichen können.
Aspekte sind Eigenschaften die aus einem Prinzip resultieren, aber nicht mit ihnen gleichzusetzen sind.
 
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