"Holcaust verjährt nie"

[Anevay]

Du bist natürlich hautnah dabei gewesen und weißt das ganz genau. Astrale Zeitreise?

Meinst Du, all die Zeitzeugen, hätten sich vorher abgesprochen und gelogen?

 

[Waju]

nicht alles was hier "diskutiert" wird entsprich geschichtlichen wahrheiten!

shimon

live is live...oder ungefähr so würde es der spiegel berichtigen.

 

[LynnCarme]

Und so habe ich es auch immer gelernt und verstanden, zwar wurde das Thema Juden/Endlösung selbstverständlich auch mit angführt, aber die anderen Opfer, wie z.B. die halbe Million Roma und Sinti, dabei nicht vergessen, die ebenso vergast wurden und ausgerottet werden wollten.

Das bestreitet auch niemand, aber Du formulierst es falsch, indem Du die Juden als "auch mit angeführt" aufzählst, obwohl es bei der Endlösung der Judenfrage primär um die Vernichtung der Juden ging in den Köpfen der Nazis und die anderen Opfer diejenigen sind, die dann noch dazukamen im Gründlichkeitswahn der Deutschen. Klar dass da gleich noch andere für sie "minderwertige" Menschen dazugezählt wurden. Doch die Grundidee war der pure Antisemitismus und die Vernichtung der Juden, das stand im Vordergrund des Mordplanes.

 

[FIWA]

menschen mit roten winkel im kz (davon gab es auch eine menge in auschwitz) haben die nazis nicht "vergast"... die politische gegner wurden eingesperrt, nicht abber vorsätlich ermodert!

shimon

na dann nochmals zurück zur Geschichte, 13,7 Millionen Menschen wurden außerhalb der Kriegswirren ermordet, davon waren 5,7 Millionen Juden. Das nennt man Massenmord, Menschenvernichtung. Unter den restlichen 8 Millionen waren Kriegsgefangene, Zivilisten usw.
Nach inoffiziellen Zahlenangaben sollen insgesamt so sogar 26 Millionen vernichtet worden sein.

Zu den Zahlen findest du aber nicht viel zu Behinderte, Kranke, Gebrechliche und die "Gegner" des Regime. Daher nämlich auch die vermutete Zahl von 26 Millionen, die der "Säuberungsaktion" (ein sehr übles Wort) zum Opfer fielen und das lässt einen schon Erschaudern.

Und ja, du findest in der Geschichte Angaben zur Vernichtung von Behinderten, mit Zahlen von 200.000 die vergast wurden, durch Injektionen getötet wurden, oder verhungert lassen wurden. Nur, die Zahl wird stark bezweifelt. Weil, es eben offizielle Zahlen gibt und da sind es schon 13,7 Millionen die außerhalb des Krieges gezielt vernichtet wurden.

Durch "Säuberungsaktionen", wie es die Nazis bezeichneten und die Bevölkerung auch davon wusste. Wie gesagt, nach offiziellen Angaben, gesamt 13,7 Millionen, davon 5,7 Millionen Juden und was waren nun die anderen 8 Millionen ? Bzw. nach inoffiziellen Angaben die 20 Millionen ???

Ein ganz böses Kapitel wo noch heute drüber geschwiegen wird. Man hat halt mal "gesäubert", das, was der Staat damals als überflüssig und unnötig ansah.

Das sollte man mal endlich begreifen, auch zu heutigen Geschehnissen !!!!!


Damit du mich richtig verstehst, ich will damit nicht das Leid der Juden schmälern, in keinster Weise, denn es waren Deutsche ......... die allesamt eines Größenwahn der "Säuberung" zum Opfer fielen.

Und das kann sich leider wiederholen, erst recht wenn so Parolen aufkommen, "Deutschland den Deutschen", fehlt nämlich nur noch gut und fleißig dabei und es kann gleich dazu eine Hand gehoben werden.

Und genau das sollten wir aus der Vergangenheit gelernt haben, nie wieder so etwas aufkommen zu lassen, denn dann kommt ein Holocaust wieder, schneller als man schauen kann.
Beziehst du es aber nur auf Juden, kann man vieles dabei übersehen, gewollt übersehen.

 

[LynnCarme]

Meinst Du, all die Zeitzeugen, hätten sich vorher abgesprochen und gelogen?

Meinst Du, die Täter hätten nicht gelogen?

 

[Ahorn]

Der Plan mag die Juden im Vordergrund gesehen haben, das hilft den anderen Opfern aber auch nichts, die in der Realität wegen diesem Wahn gestorben sind. Oder soll man nun auch noch den Juden für diesen menschenverachtenden Plan in die Schuhe schieben? Die können doch nun auch nichts dafür, dass sie damals als erste im Plan für die Menschenvernichtung drinstanden, dem auch noch viele andere Menschen zum Opfer fielen

 

[FIWA]

Der Plan mag die Juden im Vordergrund gesehen haben, das hilft den anderen Opfern aber auch nichts, die in der Realität wegen diesem Wahn gestorben sind. Oder soll man nun auch noch den Juden für diesen menschenverachtenden Plan in die Schuhe schieben? Die können doch nun auch nichts dafür, dass sie damals als erste im Plan für die Menschenvernichtung drinstanden, dem auch noch viele andere Menschen zum Opfer fielen

Man sollte aber sehen wollen, wie es anfing und da hat Any einen Link zu gepostet, den hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Gaskammern_in_Auschwitz

Es ging schon mindestens zwei Jahre vorher los und wen es traf, kann man nachlesen und, man kann dann auch mal fragen, ob man das alles nicht wusste.

 

[LynnCarme]

Der Plan mag die Juden im Vordergrund gesehen haben, das hilft den anderen Opfern aber auch nichts, die in der Realität wegen diesem Wahn gestorben sind.

Die Frage ist jetzt nur, warum es in einem Thread, wo es eigentlich um die Judenvernichtung geht, da Shimon Jude ist und sich auf seine ermordeten jüdischen Angehörigen bezieht, nun ausgerechnet alle anderen Opfer, die es durchaus gab, in den Vordergrund gerückt werden?

Wäre Shimon z. B. Roma und würde von seinen ermordeten Roma-Angehörigen hier erzählen, würde ich mich thematisch eher an Roma-Opfern orientieren, da das Thema speziell auf diese Volkszugehörigkeit fokussiert wurde im Eingangsthread. Wenn ich da auf einmal von Nicht-Roma-Opfern anfinge, wäre das auch störend, da das Roma-Thema damit an den Rand gedrängt würde.

Falls ein solcher Roma-Thread besteht, würde ich gerne den Link erfahren, um dort darüber zu diskutieren. Aber hier hat Shimon den Fokus eindeutig auf die Ermordung der Juden gelegt. Das gilt es zu respektieren. Denn sonst werden die Juden hier im Thread an den Rand gedrängt.

 

[Anevay]

Die Frage ist jetzt nur, warum es in einem Thread, wo es eigentlich um die Judenvernichtung geht, da Shimon Jude ist und sich auf seine ermordeten jüdischen Angehörigen bezieht, nun ausgerechnet alle anderen Opfer, die es durchaus gab, in den Vordergrund gerückt werden?

Nicht in den Vordergrund, sondern auf dieselbe Höhe. Das ist ein Unterschied.

LG
Any

 

[Anevay]

Es ging schon mindestens zwei Jahre vorher los und wen es traf, kann man nachlesen und, man kann dann auch mal fragen, ob man das alles nicht wusste.

Wer ist "man" in diesem Fall?

Die an dem Plan und dessen Umsetzung Beteiligten haben das ganz gewiss gewusst. Und werden vergattert worden sein.

LG
Any