Hexenjagd auf Haiti

[nasruddin]

@nichtTrottel

Das ist ganz einfach: Weil ich nicht ganz so der Trottel bin, für den Du mich hältst. Guck mal auf mein Profil, da habe ich meine Website verlinkt. Aus der sollte ersichtlich sein, daß ich sehr wohl schamanisiere, Klienten nehme und auch mit anderen Leuten, die da unterwegs sind, in Verbindung stehe.

Ist das jetzt eine Art, Werbung in eigener Sache zu machen?

Und da werde ich schon auch mal narrisch, wenn über die Zunft Schamanismus so ein Dünnpfiff verzapft wird.

Wenn sich deren Verhalten sich so zeigt, dann Pfeift es auch mal zwischendurch.

Gibt es jetzt schon eine Zunft?

Mein Hoca, bzw. Schamane ist übrigens an den Geistern die er rief gestorben.
Er kann nicht mehr in die Zunft eintregen.
Doch das ist eine lange Zeit her.

Zunft bedeutet für mich die Bildung einer Kaste.
Die Zunft hat gewisse Interessen seiner Vertreter nach Aussen zu behaupten.

Auf alle Fälle kann es auch die Art sein Geld zu verdienen bestimmen.
Auch deren Höhe.
Und die Erfolgskontrolle und Schlichterein übernehmen.

Geht das mit dem Schamanisieren?
Weiss ich nicht.
Und es ist mir auch Wurscht.

Was das Schamanieren anbetrifft.
Benztzt Du Techniken, die die Schamanen entwickelt haben?
Und die Du nun Schamanisieren nennst.
Und etwickelst Du selbst neue Techniken als Schamane?
Für andere.

Welche gesellschaftliche Verantwortung haben die Leute von Deiner Zunft übernommen?

Nein, ich bin friedlich und man kann mich lange provozieren. Aber wenns zuviel wird, kanns zur Explosion kommen.

Dann explodiere mal schön.

Nö, Du verklärst die Sache.

Aber ich bin nicht beleidigt...

Weder in meiner Eitelkeit. In meiner Zunft. In meinem Wesen noch im Schamanisieren.

Ich schätze, öfters als Du, so wie Du rüberkommst. Macht entspannt, beugt Hodenkrebs vor und sorgt dafür, daß der Schlonz nicht so die Hirnwindungen verklebt. Gelle. Machst Du´s etwa nicht gerne?

Nun ja.
Wer da nein sagt ist ein Pope
Darüber schweige im mich aber aus und geniesse es mit meiner Frau.
So oft es eben wie es nur geht.
Und wenn nicht, dann Viagra oder Cialis oder ähnliches.
Müde sein als Ausrede kann man als Mann nicht mehr bringen.
Auch 20-Jährige nicht. Wie ich gehört habe.
Wir sind den Frauen an diesem Punkt irgendwie ausgeliefert.
Doch wir schweifen von Thema ab.

Äh, Du, Nasruddinchenchen, das ist nicht nur mir offensichtlich......

Deiner Zunft und dessen Mitgliedern mag es vielleicht treffen.
Anderen, wie ich lese, haben andere Meinungen dazu.
Aber seien wir Positiv.
Ich denke Zunftgeschwister müssen zusammenhalten.
Das ist gut so.
In der Studentenverbindung haben wir auch zusammengehalten und gewisse Zünfte besungen.
Ein mal im Jahr tun wir's noch.

Mal aber im Ernst und ein letzes Mal.

a) Beinhaltet die Schamanische Weltsichtweise die Ganzheit von All und Allem oder gehört das nich dazu ?

b) Wird eine gewisse Bildung vorausgesetzt um zu einer Zunft der SchamaniererInnen anzugehören?

c) Gibt es bestimmte Zunftregeln, deren Mitglieder einzuhalten haben?

d) Wenn ja. Wie lauten diese Regeln?

e) Welchem Ethos folgen SchamaniererInnen in Deiner Zunft?

Deine persönlich Website selbst interessiert mich nicht.

Gruss

 

[Oberon LeFae]

Mann, bist Du ´ne Nervtasche. *g* Dann nochmal, die nächste Runde morgen, okay?

@nichtTrottel


Zitat:
Das ist ganz einfach: Weil ich nicht ganz so der Trottel bin, für den Du mich hältst. Guck mal auf mein Profil, da habe ich meine Website verlinkt. Aus der sollte ersichtlich sein, daß ich sehr wohl schamanisiere, Klienten nehme und auch mit anderen Leuten, die da unterwegs sind, in Verbindung stehe.

Ist das jetzt eine Art, Werbung in eigener Sache zu machen?

Mei, warum nicht? Hier gibts ja auch ein Unterforum mit Angeboten.

Gibt es jetzt schon eine Zunft?

Mein Hoca, bzw. Schamane ist übrigens an den Geistern die er rief gestorben.
Er kann nicht mehr in die Zunft eintregen.
Doch das ist eine lange Zeit her.

Zunft bedeutet für mich die Bildung einer Kaste.
Die Zunft hat gewisse Interessen seiner Vertreter nach Aussen zu behaupten.

Auf alle Fälle kann es auch die Art sein Geld zu verdienen bestimmen.
Auch deren Höhe.
Und die Erfolgskontrolle und Schlichterein übernehmen.

Da interpretierst mehr rein als ich meine. Ich nenns Zunft, weils halt langsam wieder Schamanen in Europa gibt, und das gehört aufgebaut.

Geht das mit dem Schamanisieren?
Weiss ich nicht.
Und es ist mir auch Wurscht.

Aber selber ein großes Ethos verzapfen wollen, gell?

Was das Schamanieren anbetrifft.
Benztzt Du Techniken, die die Schamanen entwickelt haben?
Und die Du nun Schamanisieren nennst.
Und etwickelst Du selbst neue Techniken als Schamane?
Für andere.

Horchemal, ich habe Harner und Konsorten erwähnt. Da steht alles drin, und das waren die Grundtechniken, die ich in ein paar Seminaren gelernt habe. Den Rest haben mir aber die Geister reingedrückt. Und, jo, man kann auch fast dran draufgehen.

Welche gesellschaftliche Verantwortung haben die Leute von Deiner Zunft übernommen?

Vermittlung zwischen Menschen und Geistern.

Zitat:
Äh, Du, Nasruddinchenchen, das ist nicht nur mir offensichtlich......

Mal aber im Ernst und ein letzes Mal.

a) Beinhaltet die Schamanische Weltsichtweise die Ganzheit von All und Allem oder gehört das nich dazu ?

Die beinhaltet die Verbundenheit, meiner Meinung nach.

b) Wird eine gewisse Bildung vorausgesetzt um zu einer Zunft der SchamaniererInnen anzugehören?

Man sollte den Seelenflug beherrschen, den Kontakt zu seinen Krafttieren und Verbündeten pflegen und ein paar Grundtechniken in Heilen und Zaubern draufhaben. Und man sollte bissi was in der Birne haben.

c) Gibt es bestimmte Zunftregeln, deren Mitglieder einzuhalten haben?

Zum Wohle aller, würd ich mal sagen. Menschen und Geister.

d) Wenn ja. Wie lauten diese Regeln?

Siehe oben.

e) Welchem Ethos folgen SchamaniererInnen in Deiner Zunft?

Siehe oben. Ich würds auch "Ordnen" nennen, damit alles wieder ins Lot kommt, soweit es halt möglich ist.

Deine persönlich Website selbst interessiert mich nicht.

Mei, dann brauchma a ned weiter diskutieren, weil ich hab mir ja auch Gedanken gemacht. Interessant, daß Du mir Egozentriertheit vorwirfst, wo Dich die Weltsicht anderer gar nicht zu interessieren scheint. Ich fürche schwer, Sobek mit seinem Exklusivmonotheisten hat doch recht. Schad aber auch.

Gruss

Mi dôl chîn tuia thâr!

 

[Palo]

Könntest Du die Loa auch als SchamanInnen bezeichnen?
Beide sind ja Mittler.

Nein!
Weißt du was lwa sind?
Voodoo ist auch kein Schamanismus, wurde hier aber auch schon erwähnt.

Ist deren Weltsicht Ganzheitlich und damit alles Lebendig?
Das würde die Toleranz und die fehlende Missioniererei erklären.
Ich finde es auf jeden Fall schön.

Ich kann mit diesem "ganzheitlich" nicht so wirklich viel anfangen.
Du bezeichnest Menschen als ungebildet, ihren Glauben findest du aber schön?
Wenn man ein Bild von Jesus als Schamanen hat, der Blinde sehend macht, Taube hörend, dann ist schon klar, dass deine Wertigkeit bzgl. magischer Kräfte in diese Richtung geht, alles andere hält der eigenen edlen Vorstellungen eh nicht stand und findet entsprechend eine Zuordnung.
Für mich ist der Angenagelte einfach nur ein armes Schwein gewesen, dass neben anderen armen Schweinen einen langsamen qualvollen Tod zu erwarten hatte und letztlich auch starb.
In Haiti brauchen's sicher niemanden, der ihnen Jesus näherbringt. Das haben Missionare schon vor ein paar hundert Jahren recht erfolgreich geschafft. Die Götter und den Geisterglauben der alten Heimat konnten's dennoch nicht ausrotten, selbst nicht, als man Menschen in der neuen Welt versklavte, zersplitterte, ausbeutete und tötete.

Wenn es dir ein Anliegen ist, Strukturen in Haiti zu verändern, warum sitzt du dann nicht längst im Flieger und versuchst dich dort vor Ort?

 

[Sobek]

Tja, verwässern tut hier eigentlich immer nur einer - und das ist der Threadstarter. Mal abgesehen von kübelweisen Beleidigungen und arroganter Selbstherrlichkeit finde ich bei Nasruddin seit vielen Postings nichts mehr brauchbares. Ob er das vielleicht durch seine gaaanzheitliche Sichtweise erlernt hat?

Da geht er nicht nach Haiti, obwohl er es müßte, dann hat er keine Ahnung was Schamanismus ist, hält uns (also nicht nur mir) eine krause und vollkommen an den Haaren herbeigezogene Schwurbeleialleseinssalatnummer als "Schamismus" vor die Nase und erklärt den für das einzige wahre und edle. Hätt der doch mal ne gute Quelle gelesen und nicht diese Sachsdoktorin.

Wenns nicht so abgeschmackt wäre. Dazu unterstellt er den Leuten irgendwelche unbewußte Komplexe, die sich durch die Avatare zeigen würden - natürlich mit weiteren Beleidigungen garniert.

Dabei merkt der Mann nichteinmal, daß eigentlich alle, die sich mit der Materie wirklich auskennen, dieses Geschwurbel als solches bereits disqualifiziert haben. Abgesehen mal davon, fasse ich es als Beleidigung auf, daß er hier mit den hiesigen Schamanen dermaßen herablassend umgeht wie ein typischer Monotheist es eben tut.

Leider kann ich erst wieder heut Abend hier lesen, welche Verbaldiarrhöe dieser Mensch wieder produziert hat - wenn der Thread dann noch offen sein sollte.

Sobek.

 

[Delphinium]

Tja, verwässern tut hier eigentlich immer nur einer - und das ist der Threadstarter. Mal abgesehen von kübelweisen Beleidigungen und arroganter Selbstherrlichkeit finde ich bei Nasruddin seit vielen Postings nichts mehr brauchbares. Ob er das vielleicht durch seine gaaanzheitliche Sichtweise erlernt hat?

Ich hab den Eindruck, daß wir ihm alle hier nur beim Wichsen helfen.

ciao, Delphinium

 

[nasruddin]

na?

Hängst Du seit Deiner Pubertät immer noch in der Gossen-Sprache. ?...

Muss tolles Gefühl sein so Salopp, Locker und Geil ...

Warum geht ihr nicht auf die Suche von Schmuddel-Seiten und befriedigt dort euere Bedürfnisse?

 

[nasruddin]

Hallo Paolo.

Ich kann mit diesem "ganzheitlich" nicht so wirklich viel anfangen./QUOTE]

Ist ja auch nicht einfach, diese Lebensweise.
Kommt auch nicht von Heute auf Morgen.
Man muss an sich selbst arbeiten.
Sich gedanken machen.
Ungewöhliches wagen.

Du bezeichnest Menschen als ungebildet, ihren Glauben findest du aber schön?

Ich finde, dass die Menschen in Haiti zuwenig von der Bildung haben.
Sie werden von den Verantwortlichen nicht Ausgebildet, es fehlt die notwendige Schulung, damit sie sich selbst helfen können.

Und so bleiben sie aufgrund von fehlenden Informationen anfällig für üble Manipulationen und können auch nicht ihre Situation verbessern oder verändern.
Ihnen fehlt das Wissen dazu.

Der Glaube selbst hat keine schlechten Züge, sondern ist gemeinschaftbildend, -erhalten, -heilend.
Vor allem aber tolerant ...
Das ist sehr sehr wichtiges für das Zusammenleben.

Ich gebe Dir diesen Link mit: http://www.relinfo.ch/voodoo/voodoo.html

Dort stehen die Grundzüge, die Problematik im Umgang mit Vodun oder Voodoo drin.

Voodoo, wie wir es als Hollywood Inszenierungen kennen ist nicht die Wahrheit darüber.

Ich weiss nicht, wie ich es formulieren soll.

In meiner Kindheit, obwohl nicht schwarzheutig, habe ich gewisse Erfahrungen mit Magie, Orakelei, Geister und wie man sich gegen diese schützt, Zauberei ( z.Bsp. etwas mit Seife im Wasser ... mehr darf ich nicht sagen ) machen können.

Ich war einfach da. Und die Frauen um mich herum lebten in dieser Welt.
Und tun es womöglich immer noch.

Es gabe Gutes ( hmmm... ) und Schlechtes ( pfui ).

Eine der Grundlagen von all diesem war in Angst begründet.

Heute denke ich anders darüber.
Nach dem Motto.
"Was dich nicht sogleich umbringt, macht dich stark".

Und insbesondere aber die Einsicht, dass Kraft nicht zugleich Macht heissen darf!
Die Macht ist etwas geborgtes. Ein Geschenk. Dessen Missbrauch das grösste übel das es gibt.

Und dieses Übel ist in meinen Augen im Moment nicht nur in Haiti sondern auf grossen Teilen unserer Welt der Missbrauch von Informationen und fehlende Bildung.

Macht wird immer aufgrund von Zurückhaltung von Informationen und mit der Verweigerung des Zugangs zur Bildung aufrechterhalten.

Aktuell ist die Lage in Haiti.
Die Reaktionen gewisser Teile der Bevölkerung sind Gottlosig.
Doch diese Gottlosigkeit zeugt die der Angst der Menschen.
Und ihre Ratlosigkeit in Unkenntnis der Problematik eine Wandlung herbeizuführen.

Ich frage mich, warum es auf der Insel dort einen Teil mit Haiti ( Offensichtlich eine arme und von aller Welt verlassene Bevölkerung ) und einen anderen Teil mit mehr Lebensqualität hat.

Gruss

 

[Delphinium]

na?

Hängst Du seit Deiner Pubertät immer noch in der Gossen-Sprache. ?...

Muss tolles Gefühl sein so Salopp, Locker und Geil ...

Warum geht ihr nicht auf die Suche von Schmuddel-Seiten und befriedigt dort euere Bedürfnisse?

Ich muß mich entschuldigen. Natürlich meinte ich die unfreiwillige Hilfe bei deiner geistigen Masturbation. Aber nicht so feste.

ciao, Delphinium

 

[nasruddin]

Wenn man ein Bild von Jesus als Schamanen hat, der Blinde sehend macht, Taube hörend, dann ist schon klar, dass deine Wertigkeit bzgl. magischer Kräfte in diese Richtung geht, alles andere hält der eigenen edlen Vorstellungen eh nicht stand und findet entsprechend eine Zuordnung.

Was meinst Du mit: alles andere?
Ich kann Dir da nicht folgen.

Für mich ist der Angenagelte einfach nur ein armes Schwein gewesen, dass neben anderen armen Schweinen einen langsamen qualvollen Tod zu erwarten hatte und letztlich auch starb.

Glaubst Du daran, das Jesus wirklich als der Jesus, den man in der Bibel beschreibt auch derjenige ist der gekreuzigt wurde?

Beweise das Jesus tatsächlich gelebt hat, gibt es dafür bis heute nicht.
Eigenartig nicht wahr?

Irgendwie scheint es, das einige hier schon von "Gutmenschen" oder solchen, die es auf jedenfall zu sein behaupteten, betrogen und im Glauben Missbraucht worden sind.
Oder Angst davor haben, missbraucht zu werden.
Die Angst selbst aber immer irrational.

Wäre Isa hier, würde er vielleicht wiederholen.
Hey Jungs und Mädels. Macht eure Augen auf.
Beobachtet scharf und unvereinnommen.
Und erkennt sie an ihren Resultaten, die sie hervorbringen. ...
Der Mann wusste war er sprach.
Und...
"sie wissen immer noch nicht was sie tun".

In Haiti brauchen's sicher niemanden, der ihnen Jesus näherbringt. Das haben Missionare schon vor ein paar hundert Jahren recht erfolgreich geschafft. Die Götter und den Geisterglauben der alten Heimat konnten's dennoch nicht ausrotten, selbst nicht, als man Menschen in der neuen Welt versklavte, zersplitterte, ausbeutete und tötete.

Wie kommst Du darauf, dass ich denen Jesus näherbringen will?
Es könnte ja auch Mohammed oder Buddha sein wenn nicht das Tao oder der Mazdaismus. Vielleicht auch Bahai.

Ich frage mich, warum sofort etwas angenommen wird, ohne Rückfrage.
Wenn ich Jesus und alle anderen Prophten als Schamanen bezeichne, heisst noch lange nicht, das ich mich nun zu irgend einer Aufgabe berufen fühle.
Da bist Du jetzt auf dem falschen Weg, mit dieser Vermutung.

Wenn es dir ein Anliegen ist, Strukturen in Haiti zu verändern, warum sitzt du dann nicht längst im Flieger und versuchst dich dort vor Ort?

Das ist jetzt einfach ein aufgeschnappter Satz.
Gruss

 

[nasruddin]

Delhpi

Ich muß mich entschuldigen. Natürlich meinte ich die unfreiwillige Hilfe bei deiner geistigen Masturbation. Aber nicht so feste.

Jetzt benützt Du nicht mehr die Gossen-Sprache sondern die Pubertäre ausdruckweise von gebildeten aber immer noch unreifen Erwachsenen mit einem Hang zur Sexuellen Phantasien...

Du hättest auch Sophisterei oder Philosphiererei schreiben können.
Oder einfach "... beim sich Gedanken machen ..."

Hmm?