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gibt es gefallene Engel?
- Ersteller Xina
- Erstellt am
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Enola48
Mitglied
- Registriert
- 27. Juni 2013
- Beiträge
- 36
Hallo, habe gerade Deinen Beitrag gelesen - und meinst Du damit, das unsere Seele nur alle 500 Jahre wieder geboren wird ????
Das kann ich nicht glauben.
LG Enola
Lele5
Sehr aktives Mitglied
- Registriert
- 28. November 2010
- Beiträge
- 9.992
Syrius
Sehr aktives Mitglied
Du kannst ihn ganz höflich darum bitten. Könnte es sein, dass er Dir mal geholfen hat und Du hast vergessen Dich zu bedanken? Dann brauchst Du vielleicht etwas Geduld - aber er freut sich auf jeden Fall, wenn Du Dich an ihn wendest.
Syrius
Sehr aktives Mitglied
Hallo, habe gerade Deinen Beitrag gelesen - und meinst Du damit, das unsere Seele nur alle 500 Jahre wieder geboren wird ????
Das kann ich nicht glauben.
LG Enola
Wie ich gelesen habe, alle 300 bis 500 Jahre. Je höher desto länger. Bedenke, dass das Zeitempfinden etwas anders ist im Jenseits.
Was ist es, das Dir dabei zu denken gibt?
DruideMerlin
Sehr aktives Mitglied
Nehmen wir einmal an, die Menschen seien tatsächlich nur erschaffen worden, um den gefallenen Engeln die Rückkehr ins Paradies zu ermöglichen.
Dazu einmal ein paar Zahlen zum Nachdenken:
Zur Zeit Jesus gab es zunächst auf der ganzen Erde ca. 300 Millionen Menschen. Eine Zahl, die sich über einen längeren Zeitraum nur sehr langsam veränderte, bis dann 1804 erstmals die Milliardengrenze durchbrochen wurde. Seit dieser Zeit hat sich die Bevölkerung in immer kürzeren Zeitabschnitten bis 1960 auf 3 Milliarden erhöht. Inzwischen haben wir bereits die 7 Milliardengrenze überschritten.
Wie erklärt sich in dieser These die plötzliche inflationäre Entwicklung? Was müsste da im göttlichen Pantheon geschehen sein?
Merlin
Dazu einmal ein paar Zahlen zum Nachdenken:
Zur Zeit Jesus gab es zunächst auf der ganzen Erde ca. 300 Millionen Menschen. Eine Zahl, die sich über einen längeren Zeitraum nur sehr langsam veränderte, bis dann 1804 erstmals die Milliardengrenze durchbrochen wurde. Seit dieser Zeit hat sich die Bevölkerung in immer kürzeren Zeitabschnitten bis 1960 auf 3 Milliarden erhöht. Inzwischen haben wir bereits die 7 Milliardengrenze überschritten.
Wie erklärt sich in dieser These die plötzliche inflationäre Entwicklung? Was müsste da im göttlichen Pantheon geschehen sein?
Merlin
Syrius
Sehr aktives Mitglied
Wir verstehen uns richtig, lieber Merlin, die Menschen SIND die gefallenen Engel.
Ihre Anzahl ist Legion, die Warteliste ist riesig. Die Möglichkeit der Entwicklung ist hier auf Erden viel besser und leichter als im Jenseits, aber auch Gefahren sind da.
Erst seit der Erlösung durch Jesus Christus ist der Rückweg wieder offen, vergleichsweise also noch nicht lange.
lg
Syrius
DruideMerlin
Sehr aktives Mitglied
Lieber Syrius,
nimm es mir bitte nicht übel, wenn meine Engel in einem anderen Universum ihr Zuhause haben. Ich verstehe unser Dasein nun einmal nicht als Prüfstein, sondern als ein Geschenk das mit einem Sinn erfüllt werden soll. Ich sehe in der Entwicklung der Weltbevölkerung auch keinen Zusammenhang mit Jesus und noch viel weniger mit einem Engelsturz. Es liegt sicherlich daran, dass ich ein völlig anderes Grundprinzip zu den Engeln vertrete.
Schau dich doch einmal in diesem Forum der Engel um, dann wirst erkennen, dass es den meisten Schreiberinnen um die besondere Nähe zu diesen Wesen geht und nicht um die Frage einer abzutragenden Schuld aus einem Engelsturz. Der Engelsturz hat nicht vor Milliarden von Jahren stattgefunden, sondern in den Köpfen der endzeitlichen Propheten, Gnostikern und Visionären. Menschen, die eine destruktive und düstere Weltvorstellung in die Zukunft projizierten, um damit den Menschen mit Angst zum Gehorsam und zur Gefolgschaft zu erpressen.
Hast Du dich noch nie gefragt, warum sich Menschen Engelkarten ziehen lassen oder den persönlichen Kontakt mit den Engeln suchen? Das tun sie sicherlich nicht einer fiktiven Schuld wegen, sondern wollen damit Antworten zu Fragen ihres ganz konkreten Daseins finden. Da geht es also nicht um die großen philosophischen Abstraktionen, sondern um die Bedürfnisse des einzelnen Menschen selbst. Dieses Bedürfnis zur Spiritualität lässt sich nun einmal nicht auf theoretischer Ebene erfüllen, sondern muss erfahren und gelebt werden können.
Sicherlich lässt sich das auch ohne Engel leben, aber gerade sie sind dazu wie geschaffen, um uns auf besondere Weise für einen Augenblick in ihre geheimnisvolle Welt zu entführen. Du siehst hoffentlich auch, dass ich bei den Engeln von ganz anderen Dingen rede die mit deiner Vorstellung wenig gemein hat. Dennoch finde ich diesen Thread sehr angenehm in dem es auch möglich ist, kontroverse Vorstellungen darzustellen. Eventuell liegt das ja an dem Thema selbst?
Merlin
nimm es mir bitte nicht übel, wenn meine Engel in einem anderen Universum ihr Zuhause haben. Ich verstehe unser Dasein nun einmal nicht als Prüfstein, sondern als ein Geschenk das mit einem Sinn erfüllt werden soll. Ich sehe in der Entwicklung der Weltbevölkerung auch keinen Zusammenhang mit Jesus und noch viel weniger mit einem Engelsturz. Es liegt sicherlich daran, dass ich ein völlig anderes Grundprinzip zu den Engeln vertrete.
Schau dich doch einmal in diesem Forum der Engel um, dann wirst erkennen, dass es den meisten Schreiberinnen um die besondere Nähe zu diesen Wesen geht und nicht um die Frage einer abzutragenden Schuld aus einem Engelsturz. Der Engelsturz hat nicht vor Milliarden von Jahren stattgefunden, sondern in den Köpfen der endzeitlichen Propheten, Gnostikern und Visionären. Menschen, die eine destruktive und düstere Weltvorstellung in die Zukunft projizierten, um damit den Menschen mit Angst zum Gehorsam und zur Gefolgschaft zu erpressen.
Hast Du dich noch nie gefragt, warum sich Menschen Engelkarten ziehen lassen oder den persönlichen Kontakt mit den Engeln suchen? Das tun sie sicherlich nicht einer fiktiven Schuld wegen, sondern wollen damit Antworten zu Fragen ihres ganz konkreten Daseins finden. Da geht es also nicht um die großen philosophischen Abstraktionen, sondern um die Bedürfnisse des einzelnen Menschen selbst. Dieses Bedürfnis zur Spiritualität lässt sich nun einmal nicht auf theoretischer Ebene erfüllen, sondern muss erfahren und gelebt werden können.
Sicherlich lässt sich das auch ohne Engel leben, aber gerade sie sind dazu wie geschaffen, um uns auf besondere Weise für einen Augenblick in ihre geheimnisvolle Welt zu entführen. Du siehst hoffentlich auch, dass ich bei den Engeln von ganz anderen Dingen rede die mit deiner Vorstellung wenig gemein hat. Dennoch finde ich diesen Thread sehr angenehm in dem es auch möglich ist, kontroverse Vorstellungen darzustellen. Eventuell liegt das ja an dem Thema selbst?
Merlin
Syrius
Sehr aktives Mitglied
Lieber Merlin,
wie könnte ich Dir etwas übel nehmen? Es geht mir lediglich darum, dass Du verstehst, wie ich die Dinge sehe und wie sie zusammenhängen. Es ist doch schon schön, dass Du Dir die Mühe machst und meine Gedanken nachzuvollziehen versuchst. Vermessen wäre es von mir, zu erwarten, dass Du deswegen Deine Sicht änderst.
Unser Dasein ist in der Tat ein Geschenk, was meines Erachtens nicht ausschliesst, dass es auch Schulung und Prüfstein sein kann.
Die von Dir erwähnte Schuld betreffs Engelsturz ist eben längst abgetragen - schon 2000 Jahre. Jesus Christus hat das erledigt und damit den Rückweg geöffnet. Dass jedoch Untugenden für das Zusammenleben im Himmel untauglich sind, versteht jeder. Daher geht es hier auf Erden nur noch darum, dass sich jeder Einzelne wieder die in der Zwischenzeit verlorenen Tugenden erwirbt.
Dass der Engelsturz, wie Du schreibst, quasi eine Erfindung der Propheten sein soll, um Macht über das Volk zu erlangen, so sehe ich den direkten Zusammenhang nicht. In der katholischen Kirche wurde sowas mit der ewigen Verdammnis praktiziert - die es in der Tat nicht gibt, aber vor der sich die Menschen fürchteten. Wie jedoch kann man sich vor einem Engelsturz fürchten, der längst stattgefunden hat? Das hinkt etwas??
Gestürzt wurde damals etwa der Dritte Teil der damals existierenden Engel. Jeder Mensch hat nun seinen eigenen Schutzengel, ein nicht gestürztes Wesen. Dass nun viele Menschen zu den Engeln, oder zu ihren Engeln nahen Kontakt wünschen, begründet sich in der Sehnsucht ihrer Seele nach der eigentlichen Heimat, man möchte wissen woher man kommt und wieso und verlangt nach Antworten. Nur wenigen jedoch ist die direkte Zwiesprache mit Engeln gegönnt, ausser die in der Meditation wahrgenommene innere Stimme des eigenen Schutzengels.
Viele kümmern sich nicht um ihre Schutzengel - trotzdem sind sie da. Man lebt vermeintlich ohne sie.
Es ist doch unser beider Bemühen, die Meinung des jeweils anderen zu verstehen. Allenfalls auf vermeintliche Widersprüche aufmerksam zu machen. Aber es geht nicht darum, zu überzeugen. Und das macht die Sprache feiner und den Thread angenehm. Glaube ich wenigstens.
lg
Syrius
wie könnte ich Dir etwas übel nehmen? Es geht mir lediglich darum, dass Du verstehst, wie ich die Dinge sehe und wie sie zusammenhängen. Es ist doch schon schön, dass Du Dir die Mühe machst und meine Gedanken nachzuvollziehen versuchst. Vermessen wäre es von mir, zu erwarten, dass Du deswegen Deine Sicht änderst.
Unser Dasein ist in der Tat ein Geschenk, was meines Erachtens nicht ausschliesst, dass es auch Schulung und Prüfstein sein kann.
Die von Dir erwähnte Schuld betreffs Engelsturz ist eben längst abgetragen - schon 2000 Jahre. Jesus Christus hat das erledigt und damit den Rückweg geöffnet. Dass jedoch Untugenden für das Zusammenleben im Himmel untauglich sind, versteht jeder. Daher geht es hier auf Erden nur noch darum, dass sich jeder Einzelne wieder die in der Zwischenzeit verlorenen Tugenden erwirbt.
Dass der Engelsturz, wie Du schreibst, quasi eine Erfindung der Propheten sein soll, um Macht über das Volk zu erlangen, so sehe ich den direkten Zusammenhang nicht. In der katholischen Kirche wurde sowas mit der ewigen Verdammnis praktiziert - die es in der Tat nicht gibt, aber vor der sich die Menschen fürchteten. Wie jedoch kann man sich vor einem Engelsturz fürchten, der längst stattgefunden hat? Das hinkt etwas??
Gestürzt wurde damals etwa der Dritte Teil der damals existierenden Engel. Jeder Mensch hat nun seinen eigenen Schutzengel, ein nicht gestürztes Wesen. Dass nun viele Menschen zu den Engeln, oder zu ihren Engeln nahen Kontakt wünschen, begründet sich in der Sehnsucht ihrer Seele nach der eigentlichen Heimat, man möchte wissen woher man kommt und wieso und verlangt nach Antworten. Nur wenigen jedoch ist die direkte Zwiesprache mit Engeln gegönnt, ausser die in der Meditation wahrgenommene innere Stimme des eigenen Schutzengels.
Viele kümmern sich nicht um ihre Schutzengel - trotzdem sind sie da. Man lebt vermeintlich ohne sie.
Es ist doch unser beider Bemühen, die Meinung des jeweils anderen zu verstehen. Allenfalls auf vermeintliche Widersprüche aufmerksam zu machen. Aber es geht nicht darum, zu überzeugen. Und das macht die Sprache feiner und den Thread angenehm. Glaube ich wenigstens.
lg
Syrius
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DruideMerlin
Sehr aktives Mitglied
Lieber Syrius,
eines der wesentlichen Tugenden der Engel ist sicherlich ihre absolute Selbstlosigkeit. Eine Tugend, die auch für die Menschen von elementarer Bedeutung ist, denn mit ihr steht und fällt eine Gemeinschaft. Wenn es uns auch nicht gelingt, diese übermenschliche Selbstlosigkeit zu leben, so orientieren wir uns dennoch gerne an ihr und lassen uns von ihr erfüllen. Wenn wir aber unser Dasein mit dem Rückweg der Engel in das von dir beschriebene Paradies verknüpfen kann ihre Selbstlosigkeit nicht mehr absolut sein. Sie bieten dem Menschen ihre Hand nicht ihretwillen an sondern der Menschen wegen.
Ich halte es für besonders wichtig, dass die Engel übersinnliche Wesen bleiben die nicht göttlich, aber auch nicht von dieser Welt sind. Wenn wir sie vermenschlichen, entfernen wir sie zu sehr von ihrer Welt und sie verlieren ihre Kraft. Wie sollten sie für uns Mittler aus dieser übersinnlichen Welt sein, wenn sie zu einem von uns werden?
Augustinus hatte einmal zu einer schönen Schöpfungsgeschichte der Engel gefunden. Er verband die Geburtsstunde der Engel mit dem Augenblick, als Gott das Licht auf die Erde sandte. Man könnte diesen Lichtstrahl mit der Bewusstwerdung des Menschen verbinden ein Augenblick, in dem wir uns auch der Wärme des Guten in uns bewusst wurden. Ein Teil der Schöpfungsgeschichte des Menschen, den jeder im Zeitraffertempo nach seiner Geburt durchlebt.
Wir leben da zunächst auch in einem paradiesischen Zustand, den wir dann nach und nach durch die Vernunft zerstören. Eine Welt, in der die Engel noch die Wirklichkeit waren bis wir uns entschlossen uns selbst zu überwinden. Wir merken dabei aber nicht, dass wir an diesen Grenzen auch über den Zaun unseres Paradieses klettern und uns von diesem immer weiter entfernen.
Erst wenn es dann einmal nicht so gut läuft, erinnern wir uns gerne an dieses Paradies und auch an die Engel, die zurückgeblieben waren. Sie tragen es uns aber nicht nach, wenn wir uns von ihnen abgewandt hatten und selbst wenn wir es immer wieder tun, reichen sie uns dennoch ihre Hand. Ich denke, dass wir da etwas von den Engeln lernen können denn ihnen ist die Unzulänglichkeit des Menschen bewusst.
Merlin
eines der wesentlichen Tugenden der Engel ist sicherlich ihre absolute Selbstlosigkeit. Eine Tugend, die auch für die Menschen von elementarer Bedeutung ist, denn mit ihr steht und fällt eine Gemeinschaft. Wenn es uns auch nicht gelingt, diese übermenschliche Selbstlosigkeit zu leben, so orientieren wir uns dennoch gerne an ihr und lassen uns von ihr erfüllen. Wenn wir aber unser Dasein mit dem Rückweg der Engel in das von dir beschriebene Paradies verknüpfen kann ihre Selbstlosigkeit nicht mehr absolut sein. Sie bieten dem Menschen ihre Hand nicht ihretwillen an sondern der Menschen wegen.
Ich halte es für besonders wichtig, dass die Engel übersinnliche Wesen bleiben die nicht göttlich, aber auch nicht von dieser Welt sind. Wenn wir sie vermenschlichen, entfernen wir sie zu sehr von ihrer Welt und sie verlieren ihre Kraft. Wie sollten sie für uns Mittler aus dieser übersinnlichen Welt sein, wenn sie zu einem von uns werden?
Augustinus hatte einmal zu einer schönen Schöpfungsgeschichte der Engel gefunden. Er verband die Geburtsstunde der Engel mit dem Augenblick, als Gott das Licht auf die Erde sandte. Man könnte diesen Lichtstrahl mit der Bewusstwerdung des Menschen verbinden ein Augenblick, in dem wir uns auch der Wärme des Guten in uns bewusst wurden. Ein Teil der Schöpfungsgeschichte des Menschen, den jeder im Zeitraffertempo nach seiner Geburt durchlebt.
Wir leben da zunächst auch in einem paradiesischen Zustand, den wir dann nach und nach durch die Vernunft zerstören. Eine Welt, in der die Engel noch die Wirklichkeit waren bis wir uns entschlossen uns selbst zu überwinden. Wir merken dabei aber nicht, dass wir an diesen Grenzen auch über den Zaun unseres Paradieses klettern und uns von diesem immer weiter entfernen.
Erst wenn es dann einmal nicht so gut läuft, erinnern wir uns gerne an dieses Paradies und auch an die Engel, die zurückgeblieben waren. Sie tragen es uns aber nicht nach, wenn wir uns von ihnen abgewandt hatten und selbst wenn wir es immer wieder tun, reichen sie uns dennoch ihre Hand. Ich denke, dass wir da etwas von den Engeln lernen können denn ihnen ist die Unzulänglichkeit des Menschen bewusst.
Merlin
