F
Frater 543
Guest
Haha, bin ich auch sehr dafür! 
Da seid ihr LuLs dann die ersten, die an den Straßenlaternen baumeln...
Da seid ihr LuLs dann die ersten, die an den Straßenlaternen baumeln...
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Esoterik & Staat - wenn schon, dann richtig
- Ersteller Mila
- Erstellt am
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S
Sheela
Guest
A
aussteiger
Guest
falsch...
die unordnung kommt bevor ein system 'zusammenbricht'
aus der chaos- und komplexitaetsforschung weiss man dass ein system sich erst dann auf eine stufe der hoeheren ordnung (evolutionssprung) begeben kann, wenn es genuegend
instabil, chaotisch, stark energieverbrauchend und hoch komplex ist
einfach: erst wenn ein system chaotisch genug ist kann etwas pasieren
ist ein system (erde, lebewesen, umwelt, wirtschaft) genuegend komplex und chaotisch, dann besteht die vorraussetzung fuer eine hoehere entwicklungsstufe!
lg
Hi Aussteiger
hättest du bei der Katastrophentheorie richtig aufgepasst, dann wüsstest du, dass ein System, selbst wenn es nahe am Kritischen Punkt ist, immer noch seine Stabilität aufrecht erhällt und erst wenn der Peek an Entropie erreicht ist, die Ordnung zusammenbricht, also dass das System eine innere Unordnung (Entropie) ziemlich lange durch Umschichtung der Systemkomponenten kompensieren kann und so z.b. auch in einem dem System eigentlich feindlichen Umfeld sich so lange aufrecht erhalten kann, wie das System sich selber durch Autopoiese organisieren kann... erst wenn ein bestimmter Peak erreicht ist und die Fähigkeit zur Autopoiese nicht mehr ausreicht um der Entropie entgegenzutretten, stürzt ein System zusammen und erzuegt dann explosionsartig die Maximal mögliche Entropie (<- eben Anomie)
siehe dazu
- Daisy World Modell
- Lebensnetz von Fritjof Capra
- Gregory Bateson
lG
FIST, der in Physik aufgepasst hat
hättest du bei der Katastrophentheorie richtig aufgepasst, dann wüsstest du, dass ein System, selbst wenn es nahe am Kritischen Punkt ist, immer noch seine Stabilität aufrecht erhällt und erst wenn der Peek an Entropie erreicht ist, die Ordnung zusammenbricht, also dass das System eine innere Unordnung (Entropie) ziemlich lange durch Umschichtung der Systemkomponenten kompensieren kann und so z.b. auch in einem dem System eigentlich feindlichen Umfeld sich so lange aufrecht erhalten kann, wie das System sich selber durch Autopoiese organisieren kann... erst wenn ein bestimmter Peak erreicht ist und die Fähigkeit zur Autopoiese nicht mehr ausreicht um der Entropie entgegenzutretten, stürzt ein System zusammen und erzuegt dann explosionsartig die Maximal mögliche Entropie (<- eben Anomie)
siehe dazu
- Daisy World Modell
- Lebensnetz von Fritjof Capra
- Gregory Bateson
lG
FIST, der in Physik aufgepasst hat
A
aussteiger
Guest
Hi Aussteiger
hättest du bei der Katastrophentheorie richtig aufgepasst, dann wüsstest du, dass ein System, selbst wenn es nahe am Kritischen Punkt ist, immer noch seine Stabilität aufrecht erhällt und erst wenn der Peek an Entropie erreicht ist, die Ordnung zusammenbricht, also dass das System eine innere Unordnung (Entropie) ziemlich lange durch Umschichtung der Systemkomponenten kompensieren kann und so z.b. auch in einem dem System eigentlich feindlichen Umfeld sich so lange aufrecht erhalten kann, wie das System sich selber durch Autopoiese organisieren kann... erst wenn ein bestimmter Peak erreicht ist und die Fähigkeit zur Autopoiese nicht mehr ausreicht um der Entropie entgegenzutretten, stürzt ein System zusammen und erzuegt dann explosionsartig die Maximal mögliche Entropie (<- eben Anomie)
siehe dazu
- Daisy World Modell
- Lebensnetz von Fritjof Capra
- Gregory Bateson
lG FIST, der in Physik aufgepasst hat
... fein aufgepasst, nett wiedergegeben, aber nun:
du beschreibst es bis zum punkt des zusammenstuerzens - und dann?
was dann kommt ist doch interessant - und dazu meintest du eben im vorbeitrag, dass es unordnung sein wuerde
und genau DAS ist falsch! - es ist dann hoehere ordnung, sein auf einer hoeheren ebene!
da will ich hin!
lg
das ist nicht zwingend, da auch einer maximalen Entropie, insofern wir von offenen und nicht von geschlossenen Systemen (<- für zweitere gilt der zweite Hauptsatz der Thermodynamik
) sprechen, Autopoiese innewohnt: in dem Falle eine Nichtvorhersagbarkeit, blos Statistische Wahrscheinlichkeiten.. will heissen: wir müssen mit der Gauschen Unschärf, bzw einer nicht deterministischen Welt leben bricht ein System zusammen gibt es mehrere Möglichkeiten
1. es gibt nicht genügend Ungleichgewicht, von daher nicht genügend Energie, also bleibt es bei der Maximalen Entropie ohne dass eine Ordnung daraus erwächst (das währe dann vergleichbar mit einem Geschlossenen System und damit gälte wieder der zweite Hauptsatz der Thermodynamik).
2. es gibt zwar ein Ungleichgewicht, aber eines dass nicht durch Autopoiese genutzt werden kann (beim Dasyworldmodell: ab einer bestimmten Temperatur kann sich Dasyworld nicht mehr selber regulieren und übrig bleibt eine tote Welt), weswegen es weiderum bei der Maximalen Entropie bleibt
3. es gibt zwar ein Ungleichgewicht, aber in schwachem Masse, so dass sich nur ein System niederer Ordnung etablieren kann das ev auch sehr instabil ist
4. es gibt ein Ungleichgewicht in dem Masse, dass sich ein System gleicher Ordnung etablieren kann
5. Es gibt ein Ungleichgewicht in dem Masse, dass sich ein System höherer Ordnung etablieren kann
siehe dazu
- Bootstraptheorie
lg
FIST
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L
Ldzukunft
Guest
Es ist nicht möglich vorauszusagen was passiert wenn eine höhere Komplexität entsteht, es liegt außerhalb der Vorstellung und der Beobachtung.
