Esoterik, Religionen, Theosophie

[taftan]

Ja, und? Ein zuverlässiges gut kontrollierbares omnipotentes Verfahren - bzw. Ansatz dazu - haben wir damit immernoch nicht in der Hand.

PS: Ersetze "Placebo" durch "Kuh". Dann ist es die Kuh, die heilt?

Ein Placebo heilt nie. Der Körper mit seiner ganzen Weisheit heilt sich selber. Deswegen sagt man ja auch Selbstheilungskräfte.
Das Placebo ist nur der Auslöser, der triggerpunkt.

 

[FIWA]

Ein Placebo heilt nie. Der Körper mit seiner ganzen Weisheit heilt sich selber. Deswegen sagt man ja auch Selbstheilungskräfte.
Das Placebo ist nur der Auslöser, der triggerpunkt.

Auch nicht so, es macht der Körper, oder der Körper macht es nicht ...... hier liegt das Problem.
Auch ohne Auslöser, macht er.

 

[taftan]

Auch nicht so, es macht der Körper, oder der Körper macht es nicht ...... hier liegt das Problem.
Auch ohne Auslöser, macht er.

Dann les mal ein gesundheits buch, wenn du danach gesund bist, hast du recht

 

[Joey]

Ein Placebo heilt nie. Der Körper mit seiner ganzen Weisheit heilt sich selber. Deswegen sagt man ja auch Selbstheilungskräfte.
Das Placebo ist nur der Auslöser, der triggerpunkt.

Nein, ist er nicht - zumindest nicht ausschließlich. Das Immunsystem wird auch so aktiv - ebenso wie die Blutgerinnung und diverse weitere Mechanismen, die bei der Heilung greifen.

 

[taftan]

Nein, ist er nicht - zumindest nicht ausschließlich. Das Immunsystem wird auch so aktiv - ebenso wie die Blutgerinnung und diverse weitere Mechanismen, die bei der Heilung greifen.

Klar, das Imunsystem arbeitet auch so, von allein, (wie gut, wie schön) aber es gibt ja nun mal noch den PE , der das Imunsystem
auf Trab bringen kann, wo es vorher zu träge war. Also , mit einer roten Zuckerpille schmerzfrei zu werden, zb.

Also der Pe heilt nicht, dass sollte ja klar sein--ich nenne es die "Weisheit des Körpers" die heilt. Oder auch Selbstheilungskräfte.
Oder wie nennst du dieses wunderbare Phänomen der Heilung ?
Diese Kraft. die Energie, also diese Heilungsenergie ist ja überall in der Natur vorhanden.
Es ist so eine Art Ordnungsprinzip, Harmonieprinzip, oder Selbstregulation zu erkennen.
Alles will wachsen und am idealsten -gesund wachsen.

Stell dir mal vor das wäre andersrum----alles will Disharmonie und Chaos.

Zu erkennen , dass da so eine schöne Kraft am wirken ist lässt einen ehrfürchtig werden (blödes Wort )
aber auch den Placeboeffekt besser verstehen.

Auch die meisten Menschen wollen NATÜRLICHERWEISE das Gute, (zum Glück)
Und was das Gute auf den Körper bezogen ist , ist eben die Selbstheilungskraft.

 

[Joey]

Klar, das Imunsystem arbeitet auch so, von allein, (wie gut, wie schön) aber es gibt ja nun mal noch den PE , der das Imunsystem
auf Trab bringen kann, wo es vorher zu träge war. Also , mit einer roten Zuckerpille schmerzfrei zu werden, zb.

Ähm... Du weißt schon, dass das Immunsystem und das Schmerzempfinden nicht viel miteinander zu tun haben?

Und ja, die Psyche kann das Immunsystem beeinflussen.

Also der Pe heilt nicht, dass sollte ja klar sein--ich nenne es die "Weisheit des Körpers" die heilt. Oder auch Selbstheilungskräfte.
Oder wie nennst du dieses wunderbare Phänomen der Heilung ?

Immunsystem, Blutgerinnung, Brechreiz (bei drohender Vergiftung), Zellteilung/Gewebewachstum etc. Diese Mechanismen sind ja durchaus bekannt. Das Wort "Selbstheilungskräfte" umfasst all diese Mechanismen und Systeme, wird aber allgemein sehr schwammig fast nichtssagend verwendet.

 

[taftan]

="Joey, post: 4776288, member: 10299"]

Ähm... Du weißt schon, dass das Immunsystem und das Schmerzempfinden nicht viel miteinander zu tun haben?

Und ja, die Psyche kann das Immunsystem beeinflussen.

Ja schön, du gabst dir gerade die Antwort
Der Pe kann auf beide wirken

Immunsystem, Blutgerinnung, Brechreiz (bei drohender Vergiftung), Zellteilung/Gewebewachstum etc. Diese Mechanismen sind ja durchaus bekannt. Das Wort "Selbstheilungskräfte" umfasst all diese Mechanismen und Systeme, wird aber allgemein sehr schwammig fast nichtssagend verwendet.

Wenn schwammig für dich bedeutet , das die Selbstheilungskräfte ALLE Systeme umfasst , dann kannst du das schwammig nennen.
[/QUOTE]

 

[Babylon]

Es wundert mich schon ein bißchen, daß Du, der ja im medizinen Bereich tätig ist, das Interesse für so eine Doku nur deshalb aufbringst, weil "einige von uns" Dir begeistert erscheinen.
Aber nun ja....bestimmt hattest Du keine Zeit.

Ich finds erstens nur mal sehr interessant, dass du hier mit mir gesprochen hast über Sachen die angeblich irgendwer in irgendeiner Dokumantation im Fernsehen gesagt haben soll... Ärzte haben irgendwas zugegeben, meinst du. Ich hab keine Ahnung wovon du da reden magst, ich hab diese Doku noch nicht gesehen, ich meinte sogar ich werd sie mir mal ansehen, aber auch das reicht dir offenbar nicht... Hab ich jetzt ein Minus weil ich die Esoterikforum.at-Hausaufgaben nicht gemacht habe. Ich will hier eigentlich über Esoterik, Religionen, Theosophie reden, nur mal so sag... Ja, wie du grad selbst geschrieben hast, arbeite ich selbst im medizinischen Bereich, da hab ich irgendwie andere medizinische Informationsquellen als TV-Dokumentationen. Oder was meinst du? Ich finds einfach mühsam mit dir über irgendwelche angeblich so tollen Erkenntnisse zu reden, wenn ich diese TV-Doku nunmal nicht gesehen habe! Ganz einfach!

Wenn ich Taftans Beitrag richtig verstanden habe, dann meinte er das so, daß keine Medikamente mehr nötig WÄREN, WENN man den Placebo gezielt triggern KÖNNTE.
So jedenfalls verstehe ich ihn.

Nur ist ein Medikament nicht gleich das andere, es gibt seeeehr viele unterschiedlichste Erkrankungen, wo ich schon ein paar Bsp. gebracht habe, wo man nur mit PE eben nicht weiter kommt!!!! Keine Medikamente mehr nötig... Was für, welche Medikamente? Eh gleich mal alle? Die haben nicht alle die gleiche Wirkung. Und sie haben Wirkungen. Ist so, ganz real. Von dem her was Joey hier schreibt, kann ich mir schon ca. vorstellen was in dieser weltbesten TV-Doku aller Zeiten zu sehen war. zB halt durch PE Medikamente zu reduzieren!!!! Alle ersetzen? Das ist sowas von utopisch, nur wollen das hier manche halt nicht wahrhaben. Studie: Geistheiler brachten keine Geistheilungen, und hier kommt dabei raus: yeah, der PE kann angeblich eh einfach alles...! Da muss man differenzieren, das ist Forschung! Wo der PE helfen kann und wo das alleine eben nicht reicht!!!!!

Natürlich, die Pharmarzie ist ein Unternehmen, & ein Unternehmen muß Geld verdienen.
Ist Dir da irgendwas unklar?

Der PE kann nunmal eben nicht einfach alles wieder gut machen wenn es um viele, viele unterschiedlichste reale Krankheiten geht! Ich mein, was nimmst du vom Anschauen so einer Doku eigentlich mit? Da wird geforscht!!!!! wie und wo ein PE hilfreich sein kann oder eben nicht helfen kannt?!

Tja, hättest Du sie Dir angesehen, dann müßtest Du jetzt nicht spekulieren.
Es waren die weltweit besten Wissenschaftler die dort ihre Studien gezeigt & darüber berichtet haben - wirklich interessant (jedenfalls für mich.)

Zuerst deutest du an, dass die Pharmaziezu wenig tut, untersucht, forscht oder was verschweigt wegen Geld und im nächsten Absatz sprichst du von weltbesten Wissenschaftlern, die da forschen... Hm?

Ich glaube wirklich, daß Du so weit alleine denken kannst.
Ansonsten s.o..
Es sind Unternehmen, die Geld verlieren.

Und dann wieder anders rum. Ja, es geht in der Welt sehr oft sehr viel um Geld, aber wenn du glaubst es geht der Medizin nur um Geld, nein, da geht's auch seeeehr viel darum Menschen zu helfen! Das funktioniert auch oftmals! Aber deine Meinung über das Gesundheitswesen sei dir natürlich die deine.

Ja, & ich finds irgendwie lustig, daß die Medizin auch ENDLICH mal feststellt, daß nicht alles schlecht ist, was aus der Esoterik kommt, & mit geistiger Arbeit zu tun hat.

Endlich mal? und Der PE-Effekt usw. aus der Esoterik? Oder sind wir jetzt wieder bei den Geistheilern, die nicht Geistheilen konnten!?

Ich habe hier noch nicht gelesen, daß irgend ein User ALLE Ärzte über einen Kamm geschert hat.
Umkehrt wird jedoch von DER Esoterik geschrieben.

Und gleich darunter machst einen allgemeinen Witz über Ärzte

Ja, bei meiner Oma.
& 'nen weißen Kittel muß er/sie tragen, & am besten noch ein Stethoskop um den Hals.

Ich glaube auch nicht das ALLE Geistheiler das können, was sie behaupten.
Ich weiß jedoch, daß einige Menschen so menschlich sind, daß Dich dort berühren können, wo es akut gerade wichtig ist.

Das hat die Studie von Ernst gezeigt, dass das eher nicht der Fall ist, dass Geistheiler das könnten was sie so behaupten zu können. Es gibt eben auch viele, viele Ärzte und andere medizinische Leute auf die dein zweiter Satz zutrifft.

Erstmal gibt es keinen Grund für mich Dir böse zu sein, & zweitens hast Du den Zusammenhang nicht verstanden.
Die Pharmarzie weiß WELCHE Farben WAS auslösen können, hat es nur nie publik gemacht.

Du hast es so geschrieben als hätte die "esoterische Farbtherapie", wie gesagt für mich eigentlich einen eigenen Kritisch-Thread wert, irgendwas mit Farbenwahl, etc. in der Medizin oder Pharmazie am Hut. Oder als hätte man das irgendwie sogar von irgendwelchen Esos. Nein, das sind bitte wirklich zwei aber völlig verschiedene Paar Schuhe!

Was & weiter?
Wenn ich etwas zu sagen/schreiben habe, dann werde ich es schon tun.

Na, wenn du auf irgendwas nicht näher eingehen willst, dann halt nicht, okay.

Du hast echt keine Ahnung.
Ich rede nicht von Rotlichlampen etc.
Aber sicherlich ist es eh ein "Hirngespinst" für Dich, daß das Schauen auf eine bestimmte Farbe, geistige Prozesse auslöst.
Die Pharmarinstutrie jedoch weiß es.

Was für komische Aussagen. Die Pharmazie jedoch weiß es... Na, was denn nun? Die reden da sicher nicht von "esoterischer Farbtherapie"!!!! Sag mal, hast du grad zwischendurch irgendwo vergessen, dass ich im medizinischen Bereich arbeite... Du, die ganze Medizin jedoch weiß so ein BISSI was! Wenns um Farben geht zB Lampenanwendungen, die Medizin besteht nicht nur aus Pharmazie! Rotlicht, Blaulicht, Tageslicht, etc. usw. usf. Ich verrat dir mal was? Die neuesten Erkenntnisse... Es gibt Krankheitsbilder da schaut man in diese Lampen rein bzw. hat das seine Gründe wieso man mal rotes Licht und mal blaues oder anderes Licht wendet. Wann man was macht schreib ich sicher nicht, weil das letzte was ich will ist das Esos noch mehr "Spielzeuge" für sich entdecken, mit denen sie lustig "Therapie spielen" können. Und bei Licht und Farben geht es um Frequenzen(!!!!), Schwingungen(!!!!), aber halt in Echt!!!! Und eben nicht die Violette Flamme sagt angeblich Buh! und steht für Erdäpfeln und Seele. Das eine ist Medizin, das andere "esoterische" Farb"therapie"... zwei paar Schuhe!

 

[taftan]

Ich finds erstens nur mal sehr interessant, dass du hier mit mir gesprochen hast über Sachen die angeblich irgendwer in irgendeiner Dokumantation im Fernsehen gesagt haben soll... Ärzte haben irgendwas zugegeben, meinst du. Ich hab keine Ahnung wovon du da reden magst, ich hab diese Doku noch nicht gesehen, ich meinte sogar ich werd sie mir mal ansehen, aber auch das reicht dir offenbar nicht... Hab ich jetzt ein Minus weil ich die Esoterikforum.at-Hausaufgaben nicht gemacht habe. Ich will hier eigentlich über Esoterik, Religionen, Theosophie reden, nur mal so sag... Ja, wie du grad selbst geschrieben hast, arbeite ich selbst im medizinischen Bereich, da hab ich irgendwie andere medizinische Informationsquellen als TV-Dokumentationen. Oder was meinst du? Ich finds einfach mühsam mit dir über irgendwelche angeblich so tollen Erkenntnisse zu reden, wenn ich diese TV-Doku nunmal nicht gesehen habe! Ganz einfach!


Nur ist ein Medikament nicht gleich das andere, es gibt seeeehr viele unterschiedlichste Erkrankungen, wo ich schon ein paar Bsp. gebracht habe, wo man nur mit PE eben nicht weiter kommt!!!! Keine Medikamente mehr nötig... Was für, welche Medikamente? Eh gleich mal alle? Die haben nicht alle die gleiche Wirkung. Und sie haben Wirkungen. Ist so, ganz real. Von dem her was Joey hier schreibt, kann ich mir schon ca. vorstellen was in dieser weltbesten TV-Doku aller Zeiten zu sehen war. zB halt durch PE Medikamente zu reduzieren!!!! Alle ersetzen? Das ist sowas von utopisch, nur wollen das hier manche halt nicht wahrhaben. Studie: Geistheiler brachten keine Geistheilungen, und hier kommt dabei raus: yeah, der PE kann angeblich eh einfach alles...! Da muss man differenzieren, das ist Forschung! Wo der PE helfen kann und wo das alleine eben nicht reicht!!!!!


Der PE kann nunmal eben nicht einfach alles wieder gut machen wenn es um viele, viele unterschiedlichste reale Krankheiten geht! Ich mein, was nimmst du vom Anschauen so einer Doku eigentlich mit? Da wird geforscht!!!!! wie und wo ein PE hilfreich sein kann oder eben nicht helfen kannt?!


Zuerst deutest du an, dass die Pharmaziezu wenig tut, untersucht, forscht oder was verschweigt wegen Geld und im nächsten Absatz sprichst du von weltbesten Wissenschaftlern, die da forschen... Hm?


Und dann wieder anders rum. Ja, es geht in der Welt sehr oft sehr viel um Geld, aber wenn du glaubst es geht der Medizin nur um Geld, nein, da geht's auch seeeehr viel darum Menschen zu helfen! Das funktioniert auch oftmals! Aber deine Meinung über das Gesundheitswesen sei dir natürlich die deine.


Endlich mal? und Der PE-Effekt usw. aus der Esoterik? Oder sind wir jetzt wieder bei den Geistheilern, die nicht Geistheilen konnten!?


Und gleich darunter machst einen allgemeinen Witz über Ärzte



Das hat die Studie von Ernst gezeigt, dass das eher nicht der Fall ist, dass Geistheiler das könnten was sie so behaupten zu können. Es gibt eben auch viele, viele Ärzte und andere medizinische Leute auf die dein zweiter Satz zutrifft.


Du hast es so geschrieben als hätte die "esoterische Farbtherapie", wie gesagt für mich eigentlich einen eigenen Kritisch-Thread wert, irgendwas mit Farbenwahl, etc. in der Medizin oder Pharmazie am Hut. Oder als hätte man das irgendwie sogar von irgendwelchen Esos. Nein, das sind bitte wirklich zwei aber völlig verschiedene Paar Schuhe!


Na, wenn du auf irgendwas nicht näher eingehen willst, dann halt nicht, okay.


Was für komische Aussagen. Die Pharmazie jedoch weiß es... Na, was denn nun? Die reden da sicher nicht von "esoterischer Farbtherapie"!!!! Sag mal, hast du grad zwischendurch irgendwo vergessen, dass ich im medizinischen Bereich arbeite... Du, die ganze Medizin jedoch weiß so ein BISSI was! Wenns um Farben geht zB Lampenanwendungen, die Medizin besteht nicht nur aus Pharmazie! Rotlicht, Blaulicht, Tageslicht, etc. usw. usf. Ich verrat dir mal was? Die neuesten Erkenntnisse... Es gibt Krankheitsbilder da schaut man in diese Lampen rein bzw. hat das seine Gründe wieso man mal rotes Licht und mal blaues oder anderes Licht wendet. Wann man was macht schreib ich sicher nicht, weil das letzte was ich will ist das Esos noch mehr "Spielzeuge" für sich entdecken, mit denen sie lustig "Therapie spielen" können. Und bei Licht und Farben geht es um Frequenzen(!!!!), Schwingungen(!!!!), aber halt in Echt!!!! Und eben nicht die Violette Flamme sagt angeblich Buh! und steht für Erdäpfeln und Seele. Das eine ist Medizin, das andere "esoterische" Farb"therapie"... zwei paar Schuhe!

"So macht der Edle sein Verhalten weit und gediegen,
beim Tragen, und ertragen,
aller Wesenheiten. "

*5000 Jahre alt*

 

[Anevay]

Nein, ist er nicht - zumindest nicht ausschließlich. Das Immunsystem wird auch so aktiv - ebenso wie die Blutgerinnung und diverse weitere Mechanismen, die bei der Heilung greifen.

Natürlich wird es das.

Aber um auf das Beispiel mit der Frau zu kommen, die plötzlich in einer Notsituation unvorstellbare Kräfte entwickelte, kann das Immunsystem auch Unvorstellbares leisten durch die Initiierung eines PE.

Der Körper tut das nicht einfach so und jedes Mal, sondern nur, wenn es absolut erforderlich ist. Wir sind Sparmodelle und müssen mit unserer Energie haushalten, der Körper ist darauf programmiert nicht immer sofort alles zu geben. Und er "weiß" nicht immer rechtzeitig, wann er in den "ich muss jetzt alles geben"-Modus fallen muss.

Viren zum Beispiel verfolgen eigene Ziele, manche wollen nicht sofort als Feind erkannt werden, ganz salopp ausgedrückt, und je nach Krankheit geht manches schleichend und dann plötzlich - bricht etwas aus und kann lebensbedrohlich werden. Gut, wenn man dann einen PE auslösen kann, besser, wenn man so einen Turbogang zusätzlich aktivieren kann.

Es mag auch sein, dass die Empfänglichkeit über die aktiven Gene ein Versuch der Evolution ist, manchen Menschen einen Vorteil zu verschaffen. Indem über Geistiges physische Prozesse angestoßen oder auch intensiviert werden können. Das ist nix Esoterisches, was ich erzähle übrigens.

LG
Any