Esoterik, Religionen, Theosophie

[Lichtpriester]

Nein, ich weiß nicht warum.

Stell dich nicht dumm. Es wurde bereits mehrmals besprochen, dass Geistiges nicht eben mal so materiell gemessen bzw. bewiesen werden kann. Da kannst du deinen Edward noch 100x aufführen, damit wird nix besser.

Spar dir dein ständiges Gegreine nach ""wissenschaftlichen"" (physikalischen) Belegen und Beweisen, das bringt nix. WENN etwas bringt, dann sind es diverse Erfahrungswerte - die wiederum du in die Tonne haust. Also wieder nix. Lass das einfach.

Ach was, mit den Methoden, die man für die Wirksamkeit für Psychotherapie anwendet, wäre das schon machbar. Dann gäbe es aber mit Sicherheit jene Evidenzen und das wollen die Wissenschaftler ganz gewiss nicht.

Dann muss man davon ausgehen, dass von seiten der Wissenschaft bei sämtlichen Beleg-/Beweisversuchen eine falsche Herangehensweise stattfand und man sämtliche dieser Tests in die Tonne hauen kann - was ich für mich persönlich schon längst tue, aufgrund der permanenten übermässigen Fehlerquote.

 

[Joey]

Stell dich nicht dumm. Es wurde bereits mehrmals besprochen, dass Geistiges nicht eben mal so materiell gemessen bzw. bewiesen werden kann. Da kannst du deinen Edward noch 100x aufführen, damit wird nix besser.

Spar dir dein ständiges Gegreine nach ""wissenschaftlichen"" (physikalischen) Belegen und Beweisen, das bringt nix. WENN etwas bringt, dann sind es diverse Erfahrungswerte - die wiederum du in die Tonne haust. Also wieder nix. Lass das einfach.

Wenn behauptet wird, dass mit Hilfe dieses Geistigem die körperliche gesundheit wieder hergestellt werden kann, so ist damit schonmal eine "Messung" - Erfolgsquote im Verglich zwischen Behandlung und Scheinbehandlung - eben möglich. Dieser vergleich IST die Messung der Wirkung. Ganz einfach.

 

[Lichtpriester]

Wenn behauptet wird, dass mit Hilfe dieses Geistigem die körperliche gesundheit wieder hergestellt werden kann, so ist damit schonmal eine "Messung" - Erfolgsquote im Verglich zwischen Behandlung und Scheinbehandlung - eben möglich. Dieser vergleich IST die Messung der Wirkung. Ganz einfach.

Dann hat die ""Wissenschaft"" bei diversen Tests die falsche Herangehensweise. Auch ganz einfach.

 

[Anevay]

Nein, ich weiß nicht warum.

Nehmen wir z.B. die schon mehrfach besprochene Studie von Edzard Ernst. Geistheilung und Schein-geistheilung liefern erstaunliche Erfolge, aber keinen Unterschied in beiden Gruppen.

Damit hat beides gewirkt: der Glaube an Geistheilung. Alles andere ist eine bewusst negative Interpretation, da es sich in beiden Fällen um nicht-mechanisch und nicht-physische Einwirkung auf Menschen handelt.

Und genau darum ist es unzulässig, schulmedizinische Behandlungen, die genau nur das tun: physisch einwirken, mit psychologischen Methoden (dazu zähle ich nämlich viele der esoterischen Methoden) zu vergleichen.

Für jemanden beten ist keine Operation, wo jemand betäubt und aufgeschnitten wird. Eine Geistheilung ist keine Arznei, die man wem einflösst, die dort Wirkung und Nebenwirkung messbar auslösen kann.

Lg
Any

 

[Sheila1986]

Du muss aber eben Zusatzannahmen treffen, um das wahr zu halten, obwohl es naheliegender ist, beim Fund von Uralten Dinoskeletten eher daran zu denken, dass die wirklich mal gelebt habemn.

Dafür kannst du andere Zusatzannahmen streichen, die ohne einen Schöpfer nötig wären. Beispielsweise die Zusatzannahme eines Multiversums oder die Annahme eines irrsinnigen Zufalls oder irgendwelcher Finetuning-Mechanismen. Auch die Evolutionstheorie benötigt einigen Berg von Zusatzannahmen, die durch die Schöpfungsgeschichte nicht mehr nötig sind.

Wofür oder wogegen ist das Finetuning eine Evidenz? Der "Glaube an Zufall" bzw. wissenschaftliche Grundprinzipien würden auch nicht angekratzt werden ohne Multiversum. Die Möglichkeit, dass irgendwelche unbekannten mathematisch/physikalischen Prinzipien zum Finetuning führen, wird in der Fachwelt auch diskutiert.

Doch, das würde er. Ohne das Multiversum würden wir in einem irrsinnig unwahrscheinlichen Universum leben, sodass man kaum mehr an den Zufall glauben kann. Unbekannte Mechanismen zum Finetuning müsste man zunächst mal finden...

 

[taftan]

Damit hat beides gewirkt: der Glaube an Geistheilung. Alles andere ist eine bewusst negative Interpretation, da es sich in beiden Fällen um nicht-mechanisch und nicht-physische Einwirkung auf Menschen handelt.

Und genau darum ist es unzulässig, schulmedizinische Behandlungen, die genau nur das tun: physisch einwirken, mit psychologischen Methoden (dazu zähle ich nämlich viele der esoterischen Methoden) zu vergleichen.

Für jemanden beten ist keine Operation, wo jemand betäubt und aufgeschnitten wird. Eine Geistheilung ist keine Arznei, die man wem einflösst, die dort Wirkung und Nebenwirkung messbar auslösen kann.

Lg
Any

Das war eine 4-armige studie , die vom E.Ernst.
Am Besten haben nicht die Geisheiler, weder die Geistheiler-Schauspieler sondern der leere raum gewirkt. In diesem leeren Raum war nur ein Tonband mit Atem-und räusper Geräuschen oder mit Stuhl-und Tischrücken.

Cool, also ist ein leerer Raum mit Tonband die neue Therapie *fg

 

[Joey]

Dann hat die ""Wissenschaft"" bei diversen Tests die falsche Herangehensweise. Auch ganz einfach.

Oder die Behauptungen sind schlicht falsch - zumindest in der Form, wie sie aufgestellt werden - und da wird nicht über den PE hinaus geheilt. Viel naheliegender.

Dafür kannst du andere Zusatzannahmen streichen, die ohne einen Schöpfer nötig wären. Beispielsweise die Zusatzannahme eines Multiversums oder die Annahme eines irrsinnigen Zufalls oder irgendwelcher Finetuning-Mechanismen. Auch die Evolutionstheorie benötigt einigen Berg von Zusatzannahmen, die durch die Schöpfungsgeschichte nicht mehr nötig sind.

Nein, die Evolutionstheorie in ihrem Grundgerüst ist geradezu simpel. Da geht es nur um das Wechselspiel zwischen Mutation und Selektion, was bei Ausbreitung und Trennung von Populationen eben auch zur Aufspaltung von Arten führen kann. Sehr simple Grundregeln, die geradezu phantastische Folgen haben.

Doch, das würde er. Ohne das Multiversum würden wir in einem irrsinnig unwahrscheinlichen Universum leben, sodass man kaum mehr an den Zufall glauben kann. Unbekannte Mechanismen zum Finetuning müsste man zunächst mal finden...

Dann wären die Parameter kein Zufall... den Zufall als solches würde es aber nicht negieren.

Das war eine 4-armige studie , die vom E.Ernst.
Am Besten haben nicht die Geisheiler, weder die Geistheiler-Schauspieler sondern der leere raum gewirkt. In diesem leeren Raum war nur ein Tonband mit Atem-und räusper Geräuschen oder mit Stuhl-und Tischrücken.

Cool, also ist ein leerer Raum mit Tonband die neue Therapie *fg

Tja, keine Energien (oder was auch immer), was gesendet wurde... DAS ist der springende Punkt.

 

[Lichtpriester]

Oder die Behauptungen sind schlicht falsch - zumindest in der Form, wie sie aufgestellt werden - und da wird nicht über den PE hinaus geheilt. Viel naheliegender.

Von der Schulmedizin wird auch vielfach nicht über den PE hinaus geheilt. Das stört dich nicht, gell? Sieht man mal wieder, wie mit zweierlei Maß gemessen wird.

Tja, keine Energien (oder was auch immer), was gesendet wurde... DAS ist der springende Punkt.

Hat jemand behauptet, dass bei Heilung/Besserung zwingend Energien gesendet werden müssen? Ist wohl mal wieder dein eigenes Kopfkino.

 

[Joey]

Von der Schulmedizin wird auch vielfach nicht über den PE hinaus geheilt. Das stört dich nicht, gell? Sieht man mal wieder, wie mit zweierlei Maß gemessen wird.

Doch. Denn die Verfahren der evidenz- und wissenschaftsbasierten Medizin sind allesamt getestet, dass sie eine positive Wirkung über den PE hinaus haben. Das ist ja der Zweck der Studien, die gemacht werden, das zu überprüfen - immer und immer wieder. Der Anteil des PE ist zwar mitunter groß, aber es findet eben auch Wirkung darüber hinaus statt.
Und, was die schlecht getesteten oder ungetesteten Verfahren angeht, die noch in der medizin rumgeistern... die stören mich durchaus. Dies ist aber ein Esoterikforum. Und esoterische behauptungen, von denen KEINE irgendwelche belastbaren Evidenzen zeigt werden nicht dadurch wahrer, wenn man versucht wieder den zeigefinder auf die "Schulmedizin" zu lenken, bei denen ein paar Verfahren nicht gut getestet sind.

Hat jemand behauptet, dass bei Heilung/Besserung zwingend Energien gesendet werden müssen? Ist wohl mal wieder dein eigenes Kopfkino.

Du redest von "Engelenergien". Andere reden dann von Reiki oder ähnlichem, was eben "gesendet" wird. Manchmal wird auch - wie so oft - die Quantenmechanik herangezogen in dem falsche nGlauben, dadurch würde die Heilbehauptung (NICHT zu verwechseln mit Heilversprechen) wissenschaftlich plausibel werden. Die Behauptungen sind klar und konkret nachzulesen. Da hilft es auch nichts, wenn man versucht sie so weit runterzukochen und aufzuweichen, so dass sie irgendwie zu irgendwas zu passen scheinen (zumal Du selbst ja schon geschrieben hast, dass Du an eine Wirkung über den PE hinaus glaubst).

 

[Lichtpriester]

Du redest von "Engelenergien"

Aber nicht unbedingt bei Heilarbeit im Krankheitsfall. Gebets-/Meditationsheilung hat nicht wirklich etwas mit "Engelenergien senden" zu tun. Und da brauche ich auch nichts aufzuweichen und nichts runterzukochen, das ist einfach so. Du verwurschtelst da verschiedene Dinge und machst Einheitsbrei draus. Wie so oft.

Doch. Denn die Verfahren der evidenz- und wissenschaftsbasierten Medizin sind allesamt getestet, dass sie eine positive Wirkung über den PE hinaus haben. Das ist ja der Zweck der Studien, die gemacht werden, das zu überprüfen - immer und immer wieder. Der Anteil des PE ist zwar mitunter groß, aber es findet eben auch Wirkung darüber hinaus statt.

Wir haben bereits sehr ausführlich darüber gesprochen, dass ein Alternativer gar nicht die Möglichkeit dazu hat, im Sinne der Medizin über einen PE hinaus tätig zu sein. Die Medizin bedient sich mechanischer, chemischer, physikalischer etc. Mittel, um physiologische Vorgänge zu manipulieren.

Das alles kann und DARF ein Alternativer nicht!!!!!!!!!! Und trotzdem kommen immer wieder diese unsinnigen Forderungen daher. Kommt mir so vor wie "David gegen Goliath". Die Dimensionen bzw. Grössen sind absolut nicht miteinander vergleichbar.