Eine Diskussionsbasis schaffen !

[Lutz]

Faszinierend der Film!

Aber ich muss etwas anmerken: Das ist ein Film eines Desfoagenten! Der Moderator stammt aus der Familie von Procter & Gamble, einer Unternehmensdynastie mit knapp 80.000.000.000 $ Jahresumsatz!!

Er erwähnt es sogar selber...

Da müssten doch alle Alarmglocken klingeln! Wieso hast du das nicht erkannt?

Ist doch gut, wenn gerade in diesen Kreisen, es welche gibt, die erkennen,
was da angerichtet wird. Von der Machart und vom Inhalt her, klingt das
einleuchtend, im Zusammenhang, logisch und verständlich.

Alles andere, ist mir dann egal. Es muss auch nicht immer alles stimmen,
aber ein großer Teil, von den Aussagen, erscheinen mir sehr stimmig.

 

[SchattenElf]

Der Verstand an sich ist eine neutrale Sache der sich immer persönlichen Ansichten unterwirft.
Ein Verschwörungstheoretiker z.B. nutzt seinen Vestand um die VT zu untermauern.Der neutrale Verstand passt sich der persönlichen Ansicht,dem Weltbild oder der Ideologie an.
So gesehen ist der Verstand ein Dienstleister des Menschen an seiner Überzeugung die er sich gebildet hat.
Der Verstand ist deshalb neutral weil er die Ansicht,das Weltbild oder Ideologie verändern kann.
Die Betonung liegt dabei auf "kann"

Und so ein Verstand " kann " das natürlich nur,
wenn er nicht schon vorher, in die Falle und in die Manipulation zum Beispiel,
des Wortes " Verschwörungstheoretiker " rein gefallen ist.

Das geht schon viel früher los,denn ein Verschwörungstheoretiker wird ja nicht erst zu einem Solchen wenn man ihn als einen solchen benennt.

Aber du schreibst im weiteren,was ich nicht verlinkt habe von den Medien.
Das heisst du gibst Medien Schuld.
Sie sind die Verschwörer,nicht wahr?
Aber du bleibst der Theoretiker der medialen Verschwörung.
Und wenn es für dich keine Theorie ist,sondern Praxis,dann wirst du zum Verschwörungspratiker.
Nicht die Wortwahl macht dich zu dem.

 

[Der Tor von Gor]

Das lustige an der Sache ist das Menschen wie Lutz den Medien oder den Konzernen soviel Macht zutrauen das sie menschen einfach umbriingen
--> W.Reich z,b , lustigerweise leben aber die *Aufdecker* dieser angeblichen Verbrechen immer noch . Das heißt ja das man die Videomacher und jeden der darüber spricht ja auch wegsnipern müsste ?!
Soweit ich weiß erfreuen sich diese aber bester Gesundheit ...

 

[Lutz]

Das geht schon viel früher los,denn ein Verschwörungstheoretiker wird ja nicht erst zu einem Solchen wenn man ihn als einen solchen benennt.

Aber du schreibst im weiteren,was ich nicht verlinkt habe von den Medien.
Das heisst du gibst Medien Schuld.
Sie sind die Verschwörer,nicht wahr?
Aber du bleibst der Theoretiker der medialen Verschwörung.
Und wenn es für dich keine Theorie ist,sondern Praxis,dann wirst du zum Verschwörungspratiker.
Nicht die Wortwahl macht dich zu dem.

Das was man Verschwörung nennt, ist die Praxis.
Das ist nicht so, das alle in einem Kämmerlein sitzen und da was ausbrüten,
sondern das läuft ganz offen, im durchsetzten von Machtinteressen.

Politiker kommen nicht in irgend einen Aussichtsrat, weil sie Ahnung
von dieser oder jeden Firma hätten. Sondern sie kommen dort auf die
Gehaltsliste und dafür müssen sie in der Politik, auch was für die Firma tun.

Das wird als normal bertachtet. Erst bekomme sie Diäten vom Steuerzahler,
um für den Bürger etwas zu tun und dann noch einen Zuschlag, um gegen
uns etwas zu tun, um Firmeninteressen durch zu setzen. Das ist alles normal.

Die Medien werden dabei natürlich auch genutzt, wenn es darum geht
die Massen zu beeinflussen. Die nutzen dummer Weise, sehr einseitig die
Pressefreiheit. Und wenn mal was raus kommt, dann nur ganz kurz.

Und wem gehören die Medien ? Natürlich denen, die das Geld dafür haben,
da sind ganz einfach ganz enge Verpflechtungen, von Konzernen, Banken,
Regierungen, das ist doch unübersehbar.

Und bei jeder Gelegenheit werden Machtineressen durchgesetzt, was sonst ?
Und diese Machtineressen, sind oft keine Bürgerinteressen.

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Der ESM zum Beispiel, kam von den Banken und ist für die Banken.

Einst wollten sie unbegrenzt,
innerhalb von 7 Tagen Steuergelder einfordern,
ohne Wiederspruchsrecht, dafür mit Geheimhaltung und Imunität.

Der normale Menschenverstand sagt einem, das ist Sittenwidrig.

Und die Politiker sagen, das ist ok. Und das Verfassungsgericht sagt,
das ist fast ok. Also wo ist hier eine Verschwörung ? Das ist die Praxis.

Wem das nicht auffällt, dem kann ich auch nicht helfen.

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[Tarbagan]

Der ESM zum Beispiel, kam von den Banken und ist für die Banken.

Einst wollten sie unbegrenzt,
innerhalb von 7 Tagen Steuergelder einfordern,
ohne Wiederspruchsrecht, dafür mit Geheimhaltung und Imunität.

Erstens: Der ESM ging nicht von den Banken aus, sondern von der deutschen Regierung, in Kombination mit der französischen Regierung.

Zweitens: Wieso ist der ESM "für" die Banken? Der ESM ist ne Art Finanzierungsvehikel für europäische Staaten, die in Zahlungsschwierigkeiten gegenüber ihren Gläubigern kommen. Man könnte also genauso gut sagen: "Der ESM ist für Staaten in Geldnot" wie man sagen könnte "Der ESM ist für Banken". Man könnte das sogar noch eher sagen.
Denn den Banken ist das doch im Prinzip egal - wenn der ESM nicht existieren würde, würden sie in Zukunft halt die Finanzierung "problematischer" Staaten unterlassen bzw. mit horrenden Zinsen verknüpfen (so wie es momentan aufgrund der Nachbeben der Krise eh noch der Fall ist), weil sie keine Versicherung haben. Das heißt; die Banken könnten auch unproblematisch ohne ESM existieren, und es würd sich nicht viel ändern. Der ESM ist eher ein Anreiz seitens der Politik an Banken, doch noch als Geldgeber für finanziell schwache Staaten zu fungieren.

Wenn du aber gerade mit dem cui bono-Argument kommst; da kann man genauso sagen, der ESM ist eine Verschwörung Deutschlands. Denn Deutschland ist sowohl einer der größten Profiteure der Eurozone (deren Rettung und Aufrechterhaltung ja Ziel des ESM ist), also auch einer der größten Profiteure solcher Bailout-Programme und der Krise generell. Z.B.:

Die Schuldenkrise entlastet die deutschen Staatsfinanzen deutlich und beflügelt womöglich auch die Konjunktur. Da sich die Bundesrepublik derzeit so günstig verschulden kann wie noch nie, spart der Staat nach neuen Berechnungen des arbeitgebernahen Instituts der deutschen Wirtschaft (IW) pro Jahr etwa zehn Milliarden Euro. Ökonomen rechnen damit, dass dieser Vorteil für lange Zeit erhalten bleibt, da es immer weniger Staaten mit einer erstklassigen Bonität gibt. (...) Bereits im vergangenen Jahr musste der Bund nur noch gut 17 Milliarden Euro Kredite aufnehmen, geplant hatte er fast dreimal so viel.mit AFP/dpa

Quelle.

Abgesehen davon profitiert Deutschland allein von dem Geld, das an Griechenland ging mit 600 Mio EUR jährlich. (Quelle)

Wenn du also schon auf Teufel komm raus eine Verschwörung basteln willst, kannst du diese Verschwörung ebenso darauf aufbauen, dass Schuldnerstaaten konspirierten, um den ESM durchzudrücken und kurzfristige Liquidität zu bekommen, oder dass Deutschland und andere starke EU-Staaten konspirierten, um möglichst viel Geld aus der Krise zu schlagen.

Wie gesagt; wenn man sich immer nur eine Seite der Medaille ansieht, kommt man nur schwer zu einer plausiblen Lösung eines Problems.

 

[ginseng]

Alles andere, ist mir dann egal. Es muss auch nicht immer alles stimmen,

Okay, kann ich verstehen. Bei mir verhält es sich umgekehrt, nach dem Motto: Wenn es schon im Kleinen nicht passt....

Aber das ist wohl eine individuelle Grundsatzentscheidung, die folglich jedem überlassen sein sollte.

 

[FIWA]

Erstens: Der ESM ging nicht von den Banken aus, sondern von der deutschen Regierung, in Kombination mit der französischen Regierung.

Könnte man so sagen, wenn man die, die unsere Regierung steuern außer Acht lässt.

Zweitens: Wieso ist der ESM "für" die Banken? Der ESM ist ne Art Finanzierungsvehikel für europäische Staaten, die in Zahlungsschwierigkeiten gegenüber ihren Gläubigern kommen. Man könnte also genauso gut sagen: "Der ESM ist für Staaten in Geldnot" wie man sagen könnte "Der ESM ist für Banken". Man könnte das sogar noch eher sagen.

Ah so, Frau Merkwürdigkeit ist nun die Generalbank und vergibt Kredite Stimmt aber schon irgendwie und wieder nicht.
Hier regiert das Kapital und das regiert die Regierung und verdient wird am Zinseszins, was wir alle für das Kapital erwirtschaften. Alleine schon dadurch, dass wir bei den Banken ein Konto haben.

Denn den Banken ist das doch im Prinzip egal

Eben nicht mehr, es muss heute nur noch auf dem Papier stimmen ...... Gewinn und Zugewinn ........ der muss stimmen. Geht in einem Staatenbündnis ein Staat pleite, was eigentlich nicht geht, nur rechnerisch, zieht es die großen Banken mit. Sie werden zahlungsunfähig gerechnet.
Und die große Gefahr, andere Länder können folgen, zahlungsunfähig werden.

Alles durch die perfide Macht des Großkapitals, die Länder untereinander abhängig gemacht haben, durch Darlehen, Finanzierung der Staaten, einschließlich Bewertung der Finanzstärke, wodurch Pleite gerechnet werden kann. In sich Perfide. Bricht in so einem System ein Sockel weg, kann dieses ganze Finanzierungslügengebilde zusammenbrechen.

Davor, wo Amerika vorstand.

Und nun kann man fragen, wer wollte es, besser noch, wer hat es so hingerechnet. Denn nochmals, kein Land kann in sich Pleite gehen, es kann nur von denen in Insolvenz geschickt werden, von dem die Länder durch Kredite abhängig sind. Von den Großbanken, Staatsbanken, Zentralbanken

Und nun kannst dich fragen, warum .... für Sparkurse für die Bevölkerung, um bei ihnen einzusparen. Und dann kommt wieder die Frage, für wen ? Besser gesagt, wo geht es hin. Auch mit unserer Verschuldung in DE, besser noch den ganzen jetzigen Bürgschaften.

Tja, Tja

 

[Lutz]

Erstens: Der ESM ging nicht von den Banken aus, sondern von der deutschen Regierung, in Kombination mit der französischen Regierung.

Zweitens: Wieso ist der ESM "für" die Banken? Der ESM ist ne Art Finanzierungsvehikel für europäische Staaten, die in Zahlungsschwierigkeiten gegenüber ihren Gläubigern kommen. Man könnte also genauso gut sagen: "Der ESM ist für Staaten in Geldnot" wie man sagen könnte "Der ESM ist für Banken". Man könnte das sogar noch eher sagen.
Denn den Banken ist das doch im Prinzip egal - wenn der ESM nicht existieren würde, würden sie in Zukunft halt die Finanzierung "problematischer" Staaten unterlassen bzw. mit horrenden Zinsen verknüpfen (so wie es momentan aufgrund der Nachbeben der Krise eh noch der Fall ist), weil sie keine Versicherung haben. Das heißt; die Banken könnten auch unproblematisch ohne ESM existieren, und es würd sich nicht viel ändern. Der ESM ist eher ein Anreiz seitens der Politik an Banken, doch noch als Geldgeber für finanziell schwache Staaten zu fungieren.

Wenn du aber gerade mit dem cui bono-Argument kommst; da kann man genauso sagen, der ESM ist eine Verschwörung Deutschlands. Denn Deutschland ist sowohl einer der größten Profiteure der Eurozone (deren Rettung und Aufrechterhaltung ja Ziel des ESM ist), also auch einer der größten Profiteure solcher Bailout-Programme und der Krise generell. Z.B.:
Quelle.

Abgesehen davon profitiert Deutschland allein von dem Geld, das an Griechenland ging mit 600 Mio EUR jährlich. (Quelle)

Wenn du also schon auf Teufel komm raus eine Verschwörung basteln willst, kannst du diese Verschwörung ebenso darauf aufbauen, dass Schuldnerstaaten konspirierten, um den ESM durchzudrücken und kurzfristige Liquidität zu bekommen, oder dass Deutschland und andere starke EU-Staaten konspirierten, um möglichst viel Geld aus der Krise zu schlagen.

Wie gesagt; wenn man sich immer nur eine Seite der Medaille ansieht, kommt man nur schwer zu einer plausiblen Lösung eines Problems.

Wenn die Masse der flach denkenden Menschen, nicht bald mal etwas tiefer
gräbt, als ihr Kleingeist das zur Zeit zulässt, dann werden noch Generationen,
nach uns, über uns reden.

Sie werden uns beneiden,
weil wir relativ frei geboren wurden und relativ frei leben durften.

Sie werden sagen,
das ist die Generation vor der neuen Weltordnung,
das ist die Generation vor der großen Enteignung,
das ist die Generation vor der großen Entrechtung,
das ist die Generation vor der Versklavung.

Und sie werden sich fragen, wieso haben die sich,
ihre und unsere Freiheit, unterm Arsch weg ziehen lassen ?

Wieso waren die so blind und haben nicht erkannt, was da läuft ?

 

[SchattenElf]

Das was man Verschwörung nennt, ist die Praxis.
Das ist nicht so, das alle in einem Kämmerlein sitzen und da was ausbrüten,
sondern das läuft ganz offen, im durchsetzten von Machtinteressen.

Politiker kommen nicht in irgend einen Aussichtsrat, weil sie Ahnung
von dieser oder jeden Firma hätten. Sondern sie kommen dort auf die
Gehaltsliste und dafür müssen sie in der Politik, auch was für die Firma tun.

Das wird als normal bertachtet. Erst bekomme sie Diäten vom Steuerzahler,
um für den Bürger etwas zu tun und dann noch einen Zuschlag, um gegen
uns etwas zu tun, um Firmeninteressen durch zu setzen. Das ist alles normal.

Die Medien werden dabei natürlich auch genutzt, wenn es darum geht
die Massen zu beeinflussen. Die nutzen dummer Weise, sehr einseitig die
Pressefreiheit. Und wenn mal was raus kommt, dann nur ganz kurz.

Und wem gehören die Medien ? Natürlich denen, die das Geld dafür haben,
da sind ganz einfach ganz enge Verpflechtungen, von Konzernen, Banken,
Regierungen, das ist doch unübersehbar.

Und bei jeder Gelegenheit werden Machtineressen durchgesetzt, was sonst ?
Und diese Machtineressen, sind oft keine Bürgerinteressen.

Das was du beschreibst ist ja nicht falsch,aber dadurch das es nicht falsch ist ist es nicht gleich zu 100% richtig,und nicht zu 100% Realität.
Das was du beschreibst ist eine einseitige Wahrheit,sind nicht falsche Teilaspekte in dem Ganzen und aus dem Ganzen herrausgebrochen.
Das Ganze ist viel komplexer als du es hier darstellst.
So wie du es beschreibst ist es polarisierend,so wie Politik sehr oft ist.
Polarisierende Politik arbeitet mit Halbwahrheiten,denn polarisierende Politik sucht keinen Ausgleich zwischen den Polen.
Das alles was du beschreibst ist keine Verschwörung sondern Zustände die sich ergeben.
Aber es gibt auch nochwas dazwischen was einen Ausgleich der Interessen sucht.
Wir leben nunmal nicht in einem sozialistischen System aber auch nicht in einem rein kapitalistischen System,denn würden wir in einem wirklich rein kapitalistischem System leben gäbe es werder Hartz 4, weder eine Krankenversicherung noch eine Rentenversicherung und was weiss ich noch alles für soziale Dinge die eben auch von denen die Kapital haben mitgetragen werden.
Wir leben in einem System wo das Glas halb voll und gleichzeitig halb leer ist.
Leute wie du beklagen immer dass das Glas halb leer ist wo es doch ganz voll sein könnte.Das Problem ist nur wenn das Glas immer nur ganz voll ist,dann gibt es keinen Interessensausgleich und wenn es diesen Ausgleich nicht gibt gibt es auch nichts was das Glas immer wieder auffüllt.
Der Staat alleine kann es nicht machen.

Die Medien und vorallem die Printmedien sind Wirtschaftsunternehmen.Die Printmedien sind abhängig von ihren Lesern und Abonennten.Die können nicht ständig schreiben was sie wollen um die Massen zu manipulieren.
Bis auf die öffentlich-rechtlichen Sender sind alle Medien Wirtschaftsunternehmen die von ihren Kunden abhängig sind.
Von daher ist dein Vergleich mit den Medien und der manipulation der Massen auch hier nur ein Teilaspekt.

Du machst dir das ganze ein bisschen einfach,eben so wie polarisierende Politik es auch tut.

 

[SchattenElf]

Wenn die Masse der flach denkenden Menschen, nicht bald mal etwas tiefer
gräbt, als ihr Kleingeist das zur Zeit zulässt, dann werden noch Generationen,
nach uns, über uns reden.

Sie werden uns beneiden,
weil wir relativ frei geboren wurden und relativ frei leben durften.

Sie werden sagen,
das ist die Generation vor der neuen Weltordnung,
das ist die Generation vor der großen Enteignung,
das ist die Generation vor der großen Entrechtung,
das ist die Generation vor der Versklavung.

Und sie werden sich fragen, wieso haben die sich,
ihre und unsere Freiheit, unterm Arsch weg ziehen lassen ?

Wieso waren die so blind und haben nicht erkannt, was da läuft ?

Findest du das was du da schreibst ist wirklich eine Art um eine Diskussionsbasis zu schaffen?