Ein Gedicht von Günter Grass

[Yaron]

Meinst Du zwischen Israelis und Palästinenser? Da gibt es eine ganze Menge Beispiele. Zum beispiel der Kindergarten Ein Bustan. Dort lernen jüdische und arabische Kinder zusammen, das funktioniert wunderbar

 

[Greenorange]

Freut mich, daß Du solche Beispiele kennst. Ich kenne sie aus dem Nachbarumfeld meiner Verwandten und aus einem Fernsehilm über Arik Brauer.

 

[Shimon1938]

Ich bin weder Fan von Grass noch von Kopp-Verlag noch von Financial Times Deutschland.

Mir gefällt es wenn einzelne Menschen den Mut haben, ihre Meinung, die von der propagandistisch vorgegebenen "politisch korrekten" Meinung abweicht, öffentlich kundzutun.
Mir gefällt es, wenn Menschen ihrer inneren Stimme folgen, auch wenn sie dafür von anderen verspottet werden.

Im Fall von G.G. geht es mir überhaupt nicht um literarische Qualitäten oder um Pseudo-diskussionen über Gut und Schlecht.

Hier geht es um Krieg oder Frieden!

Ich finde es auch prima, dass es so jemanden wie Michel Chossudowsky gibt, egal wo er seine Forschungen veröffentlicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Michel_Chossudovsky

Zwischen 2006 und 2007 warf Chossudovsky den USA und Israel mehrmals vor, einen Angriff mit Atomwaffen auf den Iran, bzw. in seinen Worten „einen nuklearen Holocaust im Nahen Osten“ zu planen.

Dieser Vorwurf ist auch heute noch brand-aktuell.

überzeugend klingst du nicht, nur verleumdend!

hast du in israel gelebt, weisst du wie dort aussieht?



shimon

 

[Yaron]

Die Vorurteile Israel gegenüber sind vor allem in Deutschland weit verbreitet. das kann man den Leuten nicht einmal verübeln, denn woher sollen sie es besser wissen? Aus meiner Lehrtätigkeit an Schulen ist mir bekannt wie gering das Wissen über Israel, das Judentum und den Nahostkonflikt ist.

 

[Condemn]

Gerade beim Thema Israel melden sich viele zu Wort, die keine Ahnung haben. Grass ist mit seinem simplen Weltbild einer von diesen. Grass mag Mitleid mit den toten Juden des Holocaust haben, für die lebenden Juden hat er nichts außer Häme und gute Ratschläge. Ich kenne Israel sehr gut und habe dort auch einige arabische Freunde. Der Iran wird als direkte Bedrohung erlebt und dagegen will man sich unbedingt schützen.

Man sollte nur auch dazu sagen, dass seit 20 Jahren abwechselnd davon gesprochen wird, der Iran sei kurz vor der Atombombe oder habe sie sogar schon. Momentan sagen selbst israelische Geheimdienstleute, beides sei nicht der Fall.

Und: Israel fühlt sich bedroht, und ich behaupte auch nicht, dass sei vollkommen unbegründet. Aber wenn Du Dich in die Perspektive des Iran hineinversetzt... die fühlen sich dort auch massiv bedroht. Und sie haben in ihrer jüngeren Geschichte (letzten 50-100 Jahre) wiederholt die Erfahrung gemacht, sowohl durch Regierungsumstürze die aus dem Ausland kamen, als auch durch handfeste Kriege ganz real angegriffen worden zu sein.

Insofern ist dieser Konflikt wirklich nicht einfach. Und ich finde auch, dass Grass es zu einfach darstellt, bzw. vor allem zu ungenau. Aber es wurde Zeit, dass die massive Propaganda gegen den Iran, der letzten Monate und Jahre, mal hinterfragt wird. Und dabei hat Grass durchaus geholfen...

 

[Hector]

überzeugend klingst du nicht, nur verleumdend!

hast du in israel gelebt, weisst du wie dort aussieht?

shimon

Es ist nicht meine Absicht, irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen.

Ich versuche hier nur Fakten zu bringen, die, wie ich meine, für sich selbst sprechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Shministim

Da sind zum Beispiel junge Israelis, die aus Gewissensgründen lieber den Kriegsdienst verweigern und dafür Gefängnisstrafen in Kauf nehmen, als an Kriegsverbrechen teilzunehmen.

Darunter auch eine Tochter des früheren stellvertretenden Mossad-Chefs, Omer Goldmann.

"So sagt die 20-jährige Aktivistin Omer Goldman: „Ich glaube an einen Dienst in der Gesellschaft, von der ich ein Teil bin, und genau deshalb weigere ich mich, an den Kriegsverbrechen teilzunehmen, die mein Land begeht. Gewalt wird keine Lösung bringen, und ich werde keine Gewalt anwenden, egal was geschieht.“ Ihre erste Haft dauerte vom 22. September bis 10. Oktober, ihre zweite Haft vom 12. bis 24. Oktober 2008"

Ich muss sagen, ich habe großen Respekt vor der aufrichtigen Haltung dieser jungen Frau.

 

[Shimon1938]

Man sollte nur auch dazu sagen, dass seit 20 Jahren abwechselnd davon gesprochen wird, der Iran sei kurz vor der Atombombe oder habe sie sogar schon. Momentan sagen selbst israelische Geheimdienstleute, beides sei nicht der Fall.

Und: Israel fühlt sich bedroht, und ich behaupte auch nicht, dass sei vollkommen unbegründet. Aber wenn Du Dich in die Perspektive des Iran hineinversetzt... die fühlen sich dort auch massiv bedroht. Und sie haben in ihrer jüngeren Geschichte (letzten 50-100 Jahre) wiederholt die Erfahrung gemacht, sowohl durch Regierungsumstürze die aus dem Ausland kamen, als auch durch handfeste Kriege ganz real angegriffen worden zu sein.

Insofern ist dieser Konflikt wirklich nicht einfach. Und ich finde auch, dass Grass es zu einfach darstellt, bzw. vor allem zu ungenau. Aber es wurde Zeit, dass die massive Propaganda gegen den Iran, der letzten Monate und Jahre, mal hinterfragt wird. Und dabei hat Grass durchaus geholfen...

g. g, hat geholfen?


g .g. hat eine dumme, unnötige debatte entfesselt, eine debatte, die kaum über bildzeitungniveau hinausging. es war ü nnütz und es wäre zeit dies zu beenden.


shimon

 

[Shimon1938]

Es ist nicht meine Absicht, irgendjemanden von irgendetwas zu überzeugen.

Ich versuche hier nur Fakten zu bringen, die, wie ich meine, für sich selbst sprechen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Shministim

Da sind zum Beispiel junge Israelis, die aus Gewissensgründen lieber den Kriegsdienst verweigern und dafür Gefängnisstrafen in Kauf nehmen, als an Kriegsverbrechen teilzunehmen.

Darunter auch eine Tochter des früheren stellvertretenden Mossad-Chefs, Omer Goldmann.

"So sagt die 20-jährige Aktivistin Omer Goldman: „Ich glaube an einen Dienst in der Gesellschaft, von der ich ein Teil bin, und genau deshalb weigere ich mich, an den Kriegsverbrechen teilzunehmen, die mein Land begeht. Gewalt wird keine Lösung bringen, und ich werde keine Gewalt anwenden, egal was geschieht.“ Ihre erste Haft dauerte vom 22. September bis 10. Oktober, ihre zweite Haft vom 12. bis 24. Oktober 2008"

Ich muss sagen, ich habe großen Respekt vor der aufrichtigen Haltung dieser jungen Frau.

dann überlasse es junge israelis, dass sie diesen konflikt mit iran lösen und führe hier nicht eine art "kommjunistische agtation" gegen alle die etwas differenzierter sehen ... es wird israel verlämdet und nicht kritisiert, und die probleme können nur israelis lösen - du nicht!




shimon

 

[Yaron]

Ich sehe gar nicht dass seit 20 jahren Agitation gegen den Iran betrieben wurde. Zu Beginn der islamischen Revolution fanden es doch alle noch so toll dass der Schah gestürzt wurde, Grass war eienr davon.
Heute ist der Iran ein Staat in dem es keine Meinungsfreiheit gibt (anders als in Israel), wo Frauen als Menschen zweiter Klasse behandelt werden (anders als in Israel), wo religiöse Minderheiten unterdrückt werden (anders als in Israel) und wo z.B. Homosexuelle am Baukran aufgehängt werden (anders als in Israel).

Was man sich in Israel wünschen würde ist eine Fokussierung auf das was der jüdische Staat bereits an Gutem erreicht hat. In Deutschland hat man den Eindruck als würde es sich um ein Land handeln in dem ständig Krieg herrshct und die Menschen sich gegenseitig abschlachten. Das ist nicht der Fall.

 

[Hector]

dann überlasse es junge israelis, dass sie diesen konflikt mit iran lösen und führe hier nicht eine art "kommjunistische agtation" gegen alle die etwas differenzierter sehen ... es wird israel verlämdet und nicht kritisiert, und die probleme können nur israelis lösen - du nicht!

shimon

Wer anderen etwas vorwirft, sollte sehr auf seine eigene Handlungsweise und Worte achten. Sie fallen sonst leicht auf ihn zurück.

Ich versuche die Dinge sehr differenziert zu sehen und freue mich über jede differenzierende Stimme, die auch nicht Grass verleumdet, wie zum Beispiel hier:
http://www.juedische-stimme.de/?p=687

Stellungnahme der Jüdische Stimme für gerechten Frieden in Nahost e.V. zum Gedicht von Günter Grass

"Was gesagt werden muss und nicht verschwiegen werden darf".