Ein Gedicht von Günter Grass

  • Ersteller Ersteller Greenorange
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genauso wie die juden von der kirche, und zwar alle juden, des christusmordes beschuldigt worde, und genauso, wie die juden und zwar alle juden, des rfitualmordes beschuldigt wurden, wird israel beschuldigt, den weltfrieden zu gefährden - was ist das denn wenn nicht ein klische???


wo habt ihr euren vermögen zum lesen wohl liegen gelassen???


shimon a. (wie askenaz)

Das sind alles Klischees. Du bringst ja auch jede Menge. Sicher gibts Menschen, die Juden für so ziemlich alles verantwortlich gemacht haben. Aber das ist eine kleine Minderheit und trifft sicherlich nicht auf Grass zu. Es gibt auch jede Menge Klischees über Muslime... Greenorange ist z.B. der Ansicht "Alle Araber....." Auch nur Klischees.

Schau Dir doch einfach die Situation an. So wie ich Dich bisher wahrgenommen habe bist Du doch selbst nicht unbedingt dafür, dass Israel einen Krieg startet.
 
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off topic, zur Veranschaulichung: Israel geht es heute so, wie Polen 1939:

http://de.wikipedia.org/wiki/Überfall_auf_den_Sender_Gleiwitz

Ihr wollt nicht verstehen, da hilft keine Argumentation.

Hallo Greenorange

wolltest Du damit sagen, dass Du off topic bist? Wenn du einen thread startest, in dem es um das Gedicht von Günter Grass gehst und dann beweisen willst, dass Israel es heute so geht, wie Polen 1939, dann fühle ich mich verarscht, hintergangen, hohl, leer, verwirrt, hilflos und werde wütend, weil ich gerne hätte, dass Du dort bleibst, wo das Thema ist, auch wenn es Randbereiche eines Themas betrifft und ich bitte Dich, entweder hier beim Thema zu bleiben und etwas zum Thema des threads zu schreiben oder für weitere Themen weitere threads zu eröffnen.

Das ist ein Versuch meinerseits eine Kommunikation zu trainieren, die ein Jude erfunden hat .... Marshall Rosenberg .... der es schaffte als amerikanischer Jude (was für einen Palästinenser die Steigerung des Teufels ist) sich auf eine Art mit wütenden Palästinensern zu unterhalten, dass einer von ihnen, ihn am selben Abend zum Essen zu sich zuhause einlud.

Von Bedrohung zu reden ist sehr einfach, Greenorange und Shimon1938, wirkliche Freunde zu machen sehr schwer. Israel als bedroht darzustellen ist daher ein schlechter Witz, da alle Nachbarn Israels sich jeden Tag aufs Äusserste von Israel bedroht fühlen und Israel als Staat alles tut, um diese Bedrohung seiner Nachbarn ständig aufrecht zu erhalten. Das ist einfach ein Fakt, den jeder mitfühlende Mensch bereits in der Zeitung und im Fernsehen erkennen kann und noch vielmehr vor Ort.

Wirklich mutig wäre, den Tatsachen ins Auge zu sehen und zu erfahren, dass Frieden nur entstehen kann durch Gemeinschaft aber nie durch Gewalt. Und ich spüre, dass Günter Grass dies in seinem Gedicht ausdrücken wollte.

Ich bedauere, dass es hier mentale Tiefflieger gibt, die einen Krieg gegen Worte führen, wo wir als Mensch der Menschheit alle Kraft und Liebe brauchen könnten, jeden Tag zu nutzen um Freundschaften zu schließen, Freundschaften, die jeden weiteren Krieg unmöglich machen. Wer seine Zeit nicht dazu nutzt Freundschaften zu schließen, nutzt seine Zeit für etwas anderes.

Frohe Ostern.

Andreas
 
Das sind alles Klischees. Du bringst ja auch jede Menge. Sicher gibts Menschen, die Juden für so ziemlich alles verantwortlich gemacht haben. Aber das ist eine kleine Minderheit und trifft sicherlich nicht auf Grass zu. Es gibt auch jede Menge Klischees über Muslime... Greenorange ist z.B. der Ansicht "Alle Araber....." Auch nur Klischees.

Schau Dir doch einfach die Situation an. So wie ich Dich bisher wahrgenommen habe bist Du doch selbst nicht unbedingt dafür, dass Israel einen Krieg startet.



ich bin wirklich nicht dafür dass israel den krieg startet... und welche alternative hat israel?


seit mehr als 2000 jahren wurden esrt durcdh den römern, dann durch christen juden geaschlachtet... juden haben sich seit der makkaberaufstand das ersten mal in der warschau gheto wirklich gewehrt (marek edelmann) und eien schwur geleistet: "mit uns nicht mehr!" das ist für uns ungefähr "das 11 gebot gottes" und israel wird sich nicht abschlachhten lassen von den iranischen präsidenten. und dan komm "herr g. g. und spielt sich auf wie ein moralischer instanz der die regierung israel die alleinige schuld an diesen situation zuweist... er ist ein selbstgefälliger alter mann der nicht sehen will was sache ist: auch iran trägt verantwortun, was dort passieren wird stad dessen kommt mit anisemitische steriotypen daher! - ich kann wirklich nicht so viel essen, wie ich hier kotzen müßte...



und das ist wirklich nicht ironisch gement.



shimon a.
 
Nenne ein einziges antisemitisches Klischee, das Grass verwendet.
Ich halte diese Behauptung für schwachsinnig, und wer Grass auch nur einen einzigen Deut kennt, weiß, daß jede Zeile, die er jemals im Nachkriegsdeutschland verfasst hat, gegen den NS-Terror gerichtet war.

Grass bringt Sachen, die man schon in den Protokollen der Weisen von Zion lesen kann? Gehts noch? Reicht für eine mittlere Beleidigungsklage. Ich wäre vorsichtig mit solchen Verleumdungen, kann schnell nach hinten losgehen.

Ach Shimmon, Nachplappern von Broder-Pöbeleien bringts nicht. Schau dir an, was über ihn in Wiki steht. Broders Spezialität ist das Pöbeln und er stand deshalb auch schon reichlich vor Gericht. Ich bin fest davon überzeugt, Grass wird ihn vor Gericht bringen. "Grass schreibt wie ein SS-Mann" (O-Zitat Broder) ist ein expliziter Rufmord, der Broder einiges kosten wird.

http://www.focus.de/politik/deutsch...-er-ist-nicht-anti-israelisch_aid_733117.html



...ach tommylein, lass die "blöde witze" - das ganze "selbsternante gedicht"
ist eine einzige hasstirade auf die regierung israels die nur alleine an allem schuld ist...

was soil deinne frage?


shimon askenaz'
 
Hopfen und Malz verloren.

Ja, Greenorange, das ist
traurig, hätte man doch
aus Hopfen und Malz
das Freundschaftsbier brauen
können, statt stets aufs
Neue Feindschaft zu predigen.

Frieden fängt nur bei einem
selbst an - ob man dazu eine
Person oder ein Staat ist, ist egal.

Willst Du Frieden?
Tu es!
(aus der Bastelanleitung "Weltfrieden für Heimwerker"):tomate:

Frohe Ostern.

Andreas
 
Es geht hier um das Gedicht von G. Grass, also nehmen wir es doch einfach als Diskussionsgrundlage!

Warum schweige ich, verschweige zu lange,
was offensichtlich ist und in Planspielen
geübt wurde, an deren Ende als Überlebende
wir allenfalls Fußnoten sind.
Ausdruck einer Angst vor einem Weltkrieg
Kritisiert werden sogenannte Planspiele, bei denen es keine Überlebenden gibt - es ist natürlich Spekulation wie so ein Krieg ausgehen wird - die Frage, die beantwortet werden kann ist, gibt es solche Planspiele? Ja solche Planspiele gibt es und sie sind auch z.T. schon in die Tat umgesetzt - siehe Virus in Iranischen Computern, siehe gezielte Tötungen von iranischen Wissenschaftlern - sind solche Aktionen gut und zu rechtfertigen, das ist hier die Frage!

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird.
gibt es das Recht auf einen Erstschlag? Kann ein Angriff als Verteidigung gelten? Unter welchen Bedingungen? Kann die Vermutung, dass ein Land die Atombombe hat dafür ausreichen, es anzugriefen? Hat Israel Atombomben?

Hier wird auch die Unfreiheit des iranischen Volkes angesprochen.

Er spricht von "Maulhelden" - d.h. er geht davon aus, dass die iranischen Hetzkampagnen gegen Israel nur Sprüche sind, denen keine Taten folgen. Kann ihm das Gegenteil bewiesen werden?

Doch warum untersage ich mir,
jenes andere Land beim Namen zu nennen,
in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten -
ein wachsend nukleares Potential verfügbar
aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung
zugänglich ist?
Wie sicher ist die atomare Rüstung in Israel? Wie sicher ist die atomare Rüstung im Iran? Wie wird beides bewertet? Wie wird entschieden, welches atomare Potential überwacht und kontrolliert wird und welches nicht? Sind amerikanische, iranische israelische oder gar chinesische Atombomben die gefährlichsten, oder liegt es nicht eher daran, wer Freund und wer Feind ist? Atombomben zerstören vielfältig Leben - immer!

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,
dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,
empfinde ich als belastende Lüge
und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,
sobald er mißachtet wird;
das Verdikt "Antisemitismus" ist geläufig
er vermutet als Reaktion genau das, was dann auch eintrat - die Antisemitismus-Keule.

Jetzt aber, weil aus meinem Land,
das von ureigenen Verbrechen,
die ohne Vergleich sind,
Er spricht die deutsche Schuld am Verbrechen gegen Juden an. Würde das ein Antisemit tun?
Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,
wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch
mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,
ein weiteres U-Boot nach Israel
geliefert werden soll, dessen Spezialität
darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe
dorthin lenken zu können, wo die Existenz
einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,
doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,
sage ich, was gesagt werden muß.
kann Deutschland seine Schuld ausgleichen, indem es Kriegswaffen an Israel schickt? Das zweifelt G.G. hier an.
Warum aber schwieg ich bislang?
Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,
verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit
dem Land Israel, dem ich verbunden bin
und bleiben will, zuzumuten.
Hier stellt er sich ganz explizit hinter Israel, ein Land dem er verbunden ist. Aber er sieht diese Verbundenheit nicht als Maulkorb, er nimmt sich das Recht, auch seine Freunde zu kritisieren.

Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Ist das so oder nicht?
Wenn Israel einen Angriffskrieg gegen den Iran startet, ist das eine Gefährdung des Weltfriedens? Oder sollte jeder, der sich bedroht fühlt, dieses Recht haben dürfen?

Weil gesagt werden muß,
was schon morgen zu spät sein könnte;
auch weil wir - als Deutsche belastet genug -
Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,
das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld
durch keine der üblichen Ausreden
zu tilgen wäre.
Aussage: sollte der Angriff Israels auf den Iran mit deutschen Waffen erfolgen und sollte sich aus diesem Angriff der 3. Weltkrieg entwickeln, dann hätte sich Deutschland mitschuldig gemacht.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,
weil ich der Heuchelei des Westens
überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,
es mögen sich viele vom Schweigen befreien,
den Verursacher der erkennbaren Gefahr
zum Verzicht auf Gewalt auffordern
"Heuchelei des Westens" deshalb, weil wie beim Angriff auf den Irak auch einer vermeintlichen Gefahr durch einen Erstschlag begegnet werden sollte.

Er fordert hier den Verzicht von Gewalt - was ist daran schlecht, auf Gewalt zu verzichten? (Und eine internationale Mediationsstelle für Staaten einzurichten? - meine Idee!)
Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,
mehr noch, allen Menschen, die in dieser
vom Wahn okkupierten Region
dicht bei dicht verfeindet leben
und letztlich auch uns zu helfen.
Hier wird gesgt, dass der Hass in dieser Region besonders stark ist, was ja stimmt.


Und nun mein Aufruf sich die Hände zu reichen, anstatt sich die Köpfe einzuschlagen. Es geht nicht darum den zu verurteilen, der angefangen hat, sondern als erster den ersten Schritt zu tun. Die Aktion im Internet mit dem Austausch von Liebesbeweisen zwischen Iranern und Israelis zeigt den guten Willen, wer solche Aktionen als Kinderei abtut, hat nichts begriffen.

LGInti
 
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