Demokratie und NPD

[FIST]

Damit ist sie schon eingeschränkt.

richtig, aber es gibt ja auch andere Einschränkungen... z.b. hast du nicht die Wahl einfach so einen Menschen über den Haufen zu schiessen.

Freiheit gibt es nur da, wo Vernunft herrscht und wo Vernunft in der Freiheit herrscht nur da, wo man die Freiheit des Nächsten wart.

 

[Hikari]

richtig, aber es gibt ja auch andere Einschränkungen... z.b. hast du nicht die Wahl einfach so einen Menschen über den Haufen zu schiessen.

Wenn mehr als 2/3 das wollen, dann kannst du auch das tun.
Das ist Demokratie.

Wie ich schon sagte: Wer entscheidet? zB. was Vernunft ist?

Sobald die Entscheidungsmöglichkeit eingeschränkt wird, handelt man gegen diese Wahlfreiheit, die Demokratie ausmacht.
Und zwar mit subjektiven Annahmen davon, was sein darf und was nicht, die nicht jeder teilt.

Fast so, wie die Freiheit sich selber einzuschränken.

 

[FIST]

Sobald die Entscheidungsmöglichkeit eingeschränkt wird, handelt man gegen diese Wahlfreiheit, die Demokratie ausmacht.

im Gegenteil: die Demokratische Wahlfreiheit ist nur dann Gegeben wenn sie innerhalb Demokratischer Massstäbe genutzt wird

oder anderst aus gedrückt: wer gegen die Demokratie ist, hat gar kein Recht seine Meinung demokratisch zu äussern, weil er eine Meinung vertritt die ihm das Recht, seine Meinung demokratisch zu äussern abspricht. Will heissen: wer sich erdreistet Undemokratische Meinungen zu äussern vertritt seine Meinung nicht Konsequent... er ist ein Lügner

 

[Hikari]

im Gegenteil: die Demokratische Wahlfreiheit ist nur dann Gegeben wenn sie innerhalb Demokratischer Massstäbe genutzt wird

oder anderst aus gedrückt: wer gegen die Demokratie ist, hat gar kein Recht seine Meinung demokratisch zu äussern, weil er eine Meinung vertritt die ihm das Recht, seine Meinung demokratisch zu äussern abspricht. Will heissen: wer sich erdreistet Undemokratische Meinungen zu äussern vertritt seine Meinung nicht Konsequent... er ist ein Lügner

Damit haben wir also zwei Möglichkeiten:

1. Wahlfreiheit beinhaltet auch die Wahlfreiheit selbst zu garantieren.
2. Wahlfreiheit beinhaltet auch die Wahlfreiheit selbst zu ändern.

Mir persönlich erscheint die 2. Variante logisch gesehen korrekter ("freier"), da sie ihre eigenen Prinzipien auch auf sich selbst bezieht und damit besser erfüllt.

 

[Tommy]

Das ist schon ein Klassiker in rechtsextremen Kreisen. Die Ultrarechte beruft sich mit großem Geschrei auf das verfassungsmäßig garantierte Recht der Meinungsfreiheit mit einem Pathos, als seien sie samt und sonders Mitglieder von Amnesty International, während es ihre erste Großtat wäre, wenn sie tatsächlich mal am Drücker wären, diese Meinungsfreiheit abzuschaffen. Meinungsfreiheit wird nur als Instrument verwendet, sozusagen als Leiter, die sie dann wegstoßen, sobald sie oben sind.

Es ist kein Widerspruch, wenn ein demokratisches System die Grundbedingungen seines eigenen Fortbestandes sichert. Und das geht nur wenn man den "Freunden der Diktatur" gezielt Grenzen setzt.

 

[FIST]

Meinungsfreiheit wird nur als Instrument verwendet, sozusagen als Leiter, die sie dann wegstoßen, sobald sie oben sind.

Right

Goebbels liefert da ja den Grundgedanken und auch den besten Grund, WARUM man Antidemokratischen Bestrebungen keinen Zugang zur Demokratie gewähren kann

Wir gehen in den Reichstag hinein, um uns im Waffenarsenal der Demokratie mit deren eigenen Waffen zu versorgen. Wir werden Reichstagsabgeordnete, um die Weimarer Gesinnung mit ihrer eigenen Unterstützung lahm zu legen. Wenn die Demokratie so dumm ist, uns für diesen Bärendienst Freifahrkarten und Diäten zu geben, so ist das ihre Sache… Uns ist jedes gesetzliche Mittel recht, den Zustand von heute zu revolutionieren. Wenn es uns gelingt, bei diesen Wahlen sechzig bis siebzig Agitatoren und Organisatoren unserer Partei in die verschiedenen Parlamente hineinzustecken, so wird der Staat selbst in Zukunft unseren Kampfapparat ausstatten und besolden… Wir kommen als Feinde! Wie der Wolf in die Schafherde einbricht, so kommen wir

so dumm darf die Demokratie nicht mehr sein

 

[Hikari]

Und das geht nur wenn man den "Freunden der Diktatur" gezielt Grenzen setzt.

Indem man ein Stück ihres Gedankenguts übernimmt...
Hoffen wir, dass dieses "bisschen Unkraut" nicht früher oder später genauso anfängt zu wuchern, sei es auch in eine andere Richtung.

 

[Hikari]

so dumm darf die Demokratie nicht mehr sein

Das mögen viele Leute denken. Vielleicht sogar die Mehrheit.
Heißt das nicht auch, dass die Mehrheit damit fordert, sich selber die Wahlfreiheit ein Stück weiter einzuschränken?

Das steht im Widerspruch dazu, dass sie garantiert werden muss.
Oder gilt das als Ausnahme?
Und wer legt dann die Ausnahmen fest? Die reine Willkür (der manipulierten(?) Mehrheit)?

 

[FIST]

Das mögen viele Leute denken. Vielleicht sogar die Mehrheit.
Heißt das nicht auch, dass die Mehrheit damit fordert, sich selber die Wahlfreiheit ein Stück weiter einzuschränken?

Das steht im Widerspruch dazu, dass sie garantiert werden muss.
Oder gilt das als Ausnahme?
Und wer legt dann die Ausnahmen fest? Die reine Willkür (der manipulierten(?) Mehrheit)?

diese Ausnahmen sind in der Allgemeinen Erklährung der Menschenrechte Festgelegt (artikel 28 - 30) und im Grundgesetz verankert

 

[Hikari]

diese Ausnahmen sind in der Allgemeinen Erklährung der Menschenrechte Festgelegt (artikel 28 - 30) und im Grundgesetz verankert

Welches - hoffentlich demokratisch - von Menschen festgelegt wurde und damit auch geändert werden kann.