Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

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meine güte, schon wieder 25 seiten seit gestern.. ist demnach schon wieder gerschichte also.
dann eben für das archiv..:cool:


Joey schrieb:
Und was machen impfungläubige Rhetoriker wie Du?
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also, du bringst hier erstmal eine ( billige) retourkutsche.

ausserdem bin ich nicht
grundsätzlich impfungläubig, sondern IN DIESEM FALL
kritisch. auch habe ich die wirkung von impfungen nicht abgestritten, weshalb sich
auch die frage stellt, WEM du das eigentlich schreibst, bzw. WEM du etwas zu erklären
versuchst. es gibt hier schliesslich eine ganze fangemeinde die sich ihr denken gerne betreuen lässt
und bei denen erklärungen von dir oder laguz auf jeden fall gut ankommen.

auch reite ich nicht auf das beispiel der amishen herum, sondern erwähne es als einziges beispiel,
bei dem die gruppenimmunität auf natürlichem wege erreicht wurde, das gerne von den msm verschwiegen
und von " fachleuten"- welch ein wunder- kritisch behandelt wird:

https://de.eturbonews.com/2992936/n...distancing-covid-herd-immunity-achieved-here/
https://*********/nordamerika/115314-amish-gemeinde-in-usa-erreicht/
https://zackzack.at/2021/03/30/glau...erdenimmunitaet-90-prozent-bereits-infiziert/
https://de.commonsensetv.nl/Amische...reis-in-Pennsylvania-haben-Immunität-erlangt/
https://corona-transition.org/kein-fernsehen-keine-impfung-kaum-massnahmen-und-jetzt-immun
https://www.*************/politik/a...-wochen-kein-covid-19-fall-mehr-a3484000.html

wohlgemerkt: in pennsylvania

was die angeblich geringere viruslast durch impfungen betrifft hatte ich oben schon etwas geschrieben,
das auch du geflissentlich übersiehst bzw. übergehst.
es ist auch nicht so, dass das immunsystem nach einer impfung NUR schneller auf eine infektion reagiert,
sondern so dass durch die impfung schon eine immunantwort in einem organismus hervorgerufen wurde,
das bis dahin weder infiziert noch sonst etwas war. bei dieser immunantwort werden wohl nicht die viren vermehrt
sehr wohl aber die antikörper die von dem gesunden organismus als immunantwort auf eine infektion produziert werden.

also, durch eine impfung bekommt der organismus die information als wäre es mit dem virus infiziert
und fängt an antikörper zu produzieren, die mitunter auch krankheitssymptome auslösen, die mal
leichter und mal schwerer ausfallen können.

da von den 83 millionen in deutschland lediglich 3-4 millionen bislang von infektionen betroffen sind,
kann man sich ausrechnen was es bedeutet wenn man ca. 80 millionen gesunde menschen impft.
man macht sie damit durch das auslösen der immunantwort künstlich krank, damit sie im falle einer infektion
nicht kränker werden. :(

es mag ja sein, dass die von der impfung ausgelöste bildung von antikörpern bei einer tatsächlichen infektion
etwas schneller auf die bekämpfung der viren reagiert, aber dazu muss in kauf genommen werden,
dass ein davor gesunder organismus mit dem impfmittel infiziert wird, dass die entsprechende immunantwort auslöst,
die ihrerseits wiederum krankheitssymptome verusachen kann.

in manchen fällen sogar zum tode führen.

also, dass impfungen nicht wirken sollen, davon kann keine rede sein.
das war auch nicht das thema, sondern DIE ART WIE IMPFUNGEN WIRKEN.

viele stellen es sich wie eine wunderpille vor, die man nur einzunehmen braucht damit alles gut wird.

auch wenn " das gute" nur darin bestehen sollte,
im nächsten sommer in urlaub fahren zu können.
 
parsival schrieb:
also, du bringst hier erstmal eine ( billige) retourkutsche.
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Ja, und?

parsival schrieb:
(...) weshalb sich
auch die frage stellt, WEM du das eigentlich schreibst, bzw. WEM du etwas zu erklären
versuchst.
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Jede(m), den/die interessiert, was ich schreibe.

parsival schrieb:
auch reite ich nicht auf das beispiel der amishen herum, sondern erwähne es als einziges beispiel,
bei dem die gruppenimmunität auf natürlichem wege erreicht wurde (...)
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Zu welchem Preis -Wieviele Tote haben die Amish-Gruppen durch Covid19 zu betrauern? Wie groß ist die Fall-Mortalität in diesen Gruppen? Wie ist der Alterquerschnitt? Wie weit lässt sich Lebensstil und Altersquerschnitt mit Europa, Nord-Amerika, Asien, Indien etc... vergleichen?

parsival schrieb:
was die angeblich geringere viruslast durch impfungen betrifft hatte ich oben schon etwas geschrieben,
das auch du geflissentlich übersiehst bzw. übergehst.
es ist auch nicht so, dass das immunsystem nach einer impfung NUR schneller auf eine infektion reagiert,
sondern so dass durch die impfung schon eine immunantwort in einem organismus hervorgerufen wurde,
das bis dahin weder infiziert noch sonst etwas war. bei dieser immunantwort werden wohl nicht die viren vermehrt
sehr wohl aber die antikörper die von dem gesunden organismus als immunantwort auf eine infektion produziert werden.

also, durch eine impfung bekommt der organismus die information als wäre es mit dem virus infiziert
und fängt an antikörper zu produzieren, die mitunter auch krankheitssymptome auslösen, die mal
leichter und mal schwerer ausfallen können.

da von den 83 millionen in deutschland lediglich 3-4 millionen bislang von infektionen betroffen sind,
kann man sich ausrechnen was es bedeutet wenn man ca. 80 millionen gesunde menschen impft.
man macht sie damit durch das auslösen der immunantwort künstlich krank, damit sie im falle einer infektion
nicht kränker werden. :(

es mag ja sein, dass die von der impfung ausgelöste bildung von antikörpern bei einer tatsächlichen infektion
etwas schneller auf die bekämpfung der viren reagiert, aber dazu muss in kauf genommen werden,
dass ein davor gesunder organismus mit dem impfmittel infiziert wird, dass die entsprechende immunantwort auslöst,
die ihrerseits wiederum krankheitssymptome verusachen kann.
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Du schreibst selbst: "es mag ja sein, dass die von der impfung ausgelöste bildung von antikörpern bei einer tatsächlichen infektion
etwas schneller auf die bekämpfung der viren reagiert." (im Zitat von mir fett markiert) Und DAMIT wird die Ausbreitung des Virus schneller/früher bekämpft, so dass die Viruslast im Vergleich zu einem ungeimpften bzw. nicht-immunen Menschen kleiner ist. Simple und leicht nachvollziehbare Logik.

Und ja, die Impfreaktionen bewirken dann mitunter auch Krankheitssymptome - bestreitet niemand. Viele bemerken nichts oder kaum etwas. Wenn man etwas merkt, dass sowas wie lokale Reaktionen an der Einstichstelle, Müdigkeit, Schüttelfrost, etwas Fieber ... . Und das alles meistens nicht länger anhaltend als ein oder zwei Tage. In sehr seltenen Fällen mit ungünstigen Umständen ist es schwerer wiegend. Das Risiko der realen Infektion ist größer; und wenn man diese bemerkt, dann fühlt man sich auch länger krank als zwei Tage. Die "natürliche Krankheit" ist damit schwerwiegender und risikoreicher als die angebliche "künstliche Krankheit".

Im übrigen ist das Immunsystem fast ständig dabei Eindringlinge wie Krankheitserreger etc. zu bekämpen, die "nach Meinung des Immunsystems" nicht in den Körper gehören. Damit ist es auch so einige Male damit beschäftigt, Antikörper gegen so einiges zu bilden oder diverse Erreger o.ä. in das Immungedächtnis einzuprägen. Wenn es zu wenig zu tun hat, ist es auch nicht gut; das erhöht das Risiko, dass es Allergien ausbildet. Insofern bewirkt die Impfung keinen starken Sonderstatus a la "künstlich krank" o.ä.

parsival schrieb:
in manchen fällen sogar zum tode führen.
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In wie vielen Fällen?

Zum Vergleich der Risiken: Covid19 hat bislang in Deutschland mehr als 88.000 Todesopfer gefordert.
 
Joey schrieb:
Ja, und?
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nichts "und".. ist so.


Joey schrieb:
Jede(m), den/die interessiert, was ich schreibe.
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nicht nur. du erklärst ja auch wenn du nicht gefragt bist.

Joey schrieb:
Zu welchem Preis -Wieviele Tote haben die Amish-Gruppen durch Covid19 zu betrauern? Wie groß ist die Fall-Mortalität in diesen Gruppen? Wie ist der Alterquerschnitt? Wie weit lässt sich Lebensstil und Altersquerschnitt mit Europa, Nord-Amerika, Asien, Indien etc... vergleichen?
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sag du es mir! du hast dich sicher darüber ausführlich informiert..

Joey schrieb:
Du schreibst selbst: "es mag ja sein, dass die von der impfung ausgelöste bildung von antikörpern bei einer tatsächlichen infektion
etwas schneller auf die bekämpfung der viren reagiert." (im Zitat von mir fett markiert) Und DAMIT wird die Ausbreitung des Virus schneller/früher bekämpft, so dass die Viruslast im Vergleich zu einem ungeimpften bzw. nicht-immunen Menschen kleiner ist. Simple und leicht nachvollziehbare Logik.
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du weisst doch gar nicht ob jeder der geimpft wird sich überhaupt infiziert hätte.
durch die impfung ist er jedenfalls belastet, auch wenn er gar nicht infiziert war.

Joey schrieb:
Und ja, die Impfreaktionen bewirken dann mitunter auch Krankheitssymptome - bestreitet niemand. Viele bemerken nichts oder kaum etwas. Wenn man etwas merkt, dass sowas wie lokale Reaktionen an der Einstichstelle, Müdigkeit, Schüttelfrost, etwas Fieber ... . Und das alles sehr selten länger anhaltend als ein oder zwei Tage. In sehr seltenen Fällen mit ungünstigen Umständen ist es schwerer wiegend. Das Risiko der realen Infektion ist größer; und wenn man diese bemerkt, dann fühlt man sich auch länger krank als zwei Tage. Die "natürliche Krankheit" ist damit schwerwiegender und risikoreicher als die angebliche "künstliche Krankheit".
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das ist wohl nach deinem dafürhalten so. mir sträuben sich bei dieser logik nur die haare. ..

Joey schrieb:
Im übrigen ist das Immunsystem fast ständig dabei Eindringlinge wie Krankheitserreger etc. zu bekämpen, die "nach Meinung des Immunsystems" nicht in den Körper gehören. Damit ist es auch so einige Male damit beschäftigt, Antikörper gegen so einiges zu bilden oder diverse Erreger o.ä. in das Immungedächtnis einzuprägen. Wenn es zu wenig zu tun hat, ist es auch nicht gut; das erhöht das Risiko, dass es Allergien ausbildet. Insofern bewirkt die Impfung keinen starken Sonderstatus a la "künstlich krank" o.ä.
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im normalfall reagiert das immunsystem nur dann , wenn es auch einen konkreten, realen anlass dazu gibt.
und wenn es gesund funktioniert, dann braucht es auch für covid19 keine impfung um damit fertig zu werden.


Joey schrieb:
In wie vielen Fällen?

Zum Vergleich der Risiken: Covid19 hat bislang in Deutschland mehr als 88.000 Todesopfer gefordert.
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wieviele davon sind MIT- und nicht AN corona gestorben?

ach ich vergass: diese unterscheidung ist nur dann wichtig, wenn es darum geht ob jemand mit- oder an einer impfung verstorben ist;)
 
Wer die Corona- Todeszahlen in Frage stellt oder negiert, der brauch auch nicht mit Impf-Totr argumentieren.
Mit jemanden der nicht anerkennt, dass es über 88Tausend Tote durch Corona gibt, mit dem steht man auch nicht auf gleicher Augenhöhe und ein Diskussionsaustausch ist auch nicht wirklich möglich
 
https://www.ndr.de/nachrichten/schl...ch-in-Heim-trotz-Impfungen,pflegeheim384.html

Na ja, zum Glück war der Krankheitsverlauf bei den meisten Bewohnern ein Leichter, bis auf die 4 Menschen, die im Krankenhaus liegen.
Allerdings sind, trotz kompletter Impfung, 50 Mitarbeiter in Arbeitsquarantäne und die 55 Heimbewohner wieder in ihren Zimmern isoliert.

https://www.kreiszeitung.de/deutsch...orona-ausbruch-in-pflegeheim-zr-90780936.html
Mittlerweile liegen wohl "nur" noch 2 Menschen im Krankenhaus, das Rätsel ist jedoch noch nicht gelöst.
 
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Montauk schrieb:
https://www.ndr.de/nachrichten/schl...ch-in-Heim-trotz-Impfungen,pflegeheim384.html

Na ja, zum Glück war der Krankheitsverlauf bei den meisten Bewohnern ein Leichter, bis auf die 4 Menschen, die im Krankenhaus liegen.
Allerdings sind, trotz kompletter Impfung, 50 Mitarbeiter in Arbeitsquarantäne und die 55 Heimbewohner wieder in ihren Zimmern isoliert.

https://www.kreiszeitung.de/deutsch...orona-ausbruch-in-pflegeheim-zr-90780936.html
Mittlerweile liegen wohl "nur" noch 2 Menschen im Krankenhaus, das Rätsel ist jedoch noch nicht gelöst.
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Wie viele Mitarbeiter Ungeimpft sind spielt dabei aber auch eine große Rolle
Der leichte Krankheitsverlauf hat auch nichts mit Glück sondern mit der Impfung zu tun
 
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