Corona-Virus (Covid-19) und Impfung

[Tommy]

vlt. soll man diese irgendwo einsperren, wäre dass in deinem / euren Sinne?

Ja, nicht schlecht. Du bist ja ein richtig kreativer Kopf, @emotion-Franz.
Oder vielleicht gleich einschläfern?

Ich frag ja nur.

Bin mit der Idee nicht verheiratet.

 

[Heather]

was du geschrieben hast auf was ich dich auch zitierte weiß jeder..
(abgesehen davon, dass es nicht egal ist wie viel krankenhauspersonal vorhanden ist was die betreuung von patienten betrifft..und das allgemein, nicht nur erst seit corona.)
es wird immer wieder panik geschaffen mit dem inzidenzwert..nur was sagt dieser wert eigentlich aus?
lediglich das leute positiv getestet wurden..(ganz abegesehen ob er test richtig ist oder nicht)
die meisten dieser personen zeigen keine bis kaum symthome..ist praktisch wie wenn ich influenza mit einer erkältung gleich setzen würde..
was fehlt ist die wirkliche aufklärung der bevölkerung..wie viele leute sind wirklich und ausschließlich durch den virus schwer erkrankt..
ebenso was die verstorbenen betifft.

Egal auf welchen Post von dir, es passt immer.
Letztlich sagst du seit einem Jahr, die Pandemie ist nicht schlimm, so es überhaupt eine Pandemie gibt.
Die Todesfälle werden verharmlost oder abgestritten, Covid19 mit einer mittleren Grippewelle gleichgesetzt.
Argumente und Fakten interessieren dich nicht. Covidiot.

 

[parsival]

Und die aktuellen Schnelltests zum Selbermachen sind nicht unbedingt zuverlässig, so dass da auch Infizierte durchrutschen. Insofern wäre es fraglich, ob so eine Testpflicht, die eben nur über diese Schnelltests zu bewältigen wäre, ein ausreichendes Sieb darstellt. Wenn Du es schaffst, in ausreichender Anzahl ausreichend zuverlässige Tests mit ausreichend schneller Auswertung zur Verfügung zu stellen... klar, dann kann man darüber nachdenken. Aber er hakt soweit ich weiß eben bei den PCR-Tests an der Anzahl, die man durchführen kann, und bei den Schnelltests an der Zuverlässigkeit.

also bei uns hier im ort sind seit einigen wochen schnelltestzentren
eingerichtet worden,( etwa auch ein pavillion vor dem DM-markt) in denen man nach einer viertel stunde ein ergebnis bekommt.

bei den von der regierung angekündigten "lockerungen" für geimpfte und genesene,
die mit negativ getesteten gleich gestellt werden sollen, werden auch nur die ergebnisse dieser schnelltests
angerechnet. jene die man sich kaufen und selber machen kann zählen da nicht.
wenn ein solcher schnelltest positiv ausfällt, dann wird ein pcr-test angehängt um sicher zu gehen.

solche tests gibt es nun schon seit einigen monaten, so dass es technisch durchaus möglich wäre
es eine zeitlang auf breiter front durchzuführen.

dass es nicht gemacht wird besagt lediglich dass es nicht gewollt ist.
geht man dem nach, dann kommt man bald darauf
wie das was gewollt etwas anderes ist als das was in der öffentlichkeit gesagt wird .

DAS ist der punkt an dem unsere welten auseinander gehen. jene die ihr verschwurbelte,
verschwörungstheoretiker nennt sind solche, die eine solche diskrepanz zwischen dem was
gesagt wird und dem was getan wird wahrnehmen und anfangen sich zu fragen, was da
in wahrheit sache ist. sie folgen damit im grunde dem leitspruch:

" an ihren taten werdet ihr sie erkennen" . dass es da mitunter auch zu wilden spekulationen
kommt ist nur natürlich..
der kaninchenbau führt auch sehr tief ins erdinnere..
diese sache hört nämlich auf der ebene der bundesregierung längst nicht auf...
die direktive kommt aus einer anderen richtung, die auch für regierungen bindend ist.

ich selbst beschäftige mich nicht erst seit corona damit...
aber durch corona hat es selbst für leute click gemacht,
bei denen man es vor einigen jahren noch nicht vermutet hätte.

Da gibt es einige Möglichkeiten, das zu erklären. Zum Beispiel: Wie sieht das allegemeine Zusammenleben der Amish aus? Pflegen sie viele Kontakte bzw. treffen sie viele Menschen?

ja das sind interessante fragen. solche und noch weitere müssten bei den hochrechnungen
berücksichtigt werden; je mehr sie es werden, um so genauer werden auch die ergebnisse der hochrechnungen.
aber es gibt punkte die rein technisch schon nicht einbezogen werden können.

daher bleiben hochrechnungen immer annäherungswerte,
die auch jederzeit nach oben und nach unten modifiziert werden können.
je nach dem welche interessen damit verfolgt werden.

aufgrund solcher hochrechnungen wurden ja die aktuellen massnahmen begründet.
welche folgen diese nach sich ziehen werden ist zum gegenwärtigen zeitpunkt noch
gar nicht ersichtlich. eines steht allerdings schon fest, nämlich dass es für die eu schon vor ca. einem halben jahr
die kosten selbst des ganzen irak-krieges übertroffen hat. und der hat ca. 9 billionen gekostet.

sowas geschieht garantiert nicht " zufällig" sondern folgt einem plan.

da sind schon künftige generationen von steuerzahlern belastet.
es wird aber noch weitere folgen haben, die aus den gesetzen die in der nächsten zeit erlassen
ersichtlich sein werden. dabei zeichnet sich ein bestimmter trend jetzt schon ab,
nach dem es sicher nicht mehr demokratie geben wird. ..

 

[parsival]

da müßte man gucken, wie das zum Beispiel in China gelaufen ist oder wo sonst in Asien es die großen Testaktionen gab

china ist da keine so gute referenz.
die infrastruktur und die mentalität sind da ganz anders..

man braucht dazu auch gar nicht so weit zu schweifen, weil das jetzt auch
mit anderen vorzeichen hier in europa eingeführt wird.
nämlich durch die von der regierung angekündigten lockerungen für geimpfte und genesene,
die mit den " NEGATIV GETESTETEN" gleichgesetzt werden.

das heisst, um die lockerungen geniessen zu können muss man entweder nachweisen dass man geimpft,
oder genesen ist bzw. ein negatives schnelltestergebnis vorlegen.
bei den geimpften erfolgt der nachweis durch ein impfpass.
die genesenen müssen einen positiven und einen negativen testergebnis vorweisen,
aus denen hervorgeht, dass man die infektion durchgemacht und immun geworden ist.

alle aber die im grunde weder infiziert noch geimpft sind, ALSO DIE GESUNDEN,
die müssen dann für jeden frisör- oder restaurantbesuch usw. einen aktuellen negativen test vorweisen.

also, die massentestpflicht wird aktuell INDIREKT -weil auf freiwilligenbasis- nur für die gesunden eingeführt. und DAS ist in d-land
nach wie vor die mehrheit.

würde man gleich alle testen und nur die infizierten in quarantäne gehen lassen,
könnte man sich die ganzen impfungen und sonstigen teueren massnahmen sparen..

 

[Joey]

(...) dass es nicht gemacht wird besagt lediglich dass es nicht gewollt ist. (...)

Oder nicht gekonnt wird. Diese Schnelltests müssen auch in ausreichender Zahl vorbereitet und durchgeührt werden. Und ob das Ergebnis der Schnelltests zuverlässig genug ist, damit alle anderen Maßnahmen zu kippen, ist auch nicht sicher.

(...) ja das sind interessante fragen. solche und noch weitere müssten bei den hochrechnungen
berücksichtigt werden; je mehr sie es werden, um so genauer werden auch die ergebnisse der hochrechnungen.
aber es gibt punkte die rein technisch schon nicht einbezogen werden können. (...)

Solche Fragen werden in den detailierteren Simulationsrechnungen durchaus berücksichtigt. Unsicherheiten bleiben natürlich, aber das Ergebnis ist plausibel, und ganz sicher kann man NICHT sagen, dass es bestimmt anders ausginge - erst Recht nicht in Gesellschaften, in denen nsn die mittlere Mobilität etc. kennt.

Gehen wir mal weiter vom Szenario ohne Maßnahmen aus. Das Virus verbreitet sich also ungehindert, bis durch Durchseuchung ein großer Anteil immun (oder tot) ist. Die einzige Möglichkeit, warum es vorher zum Erliegen käme, wäre, dass die Menschen von alleine anfangen, sich zu isolieren. Das Virus wird nicht seine Ansteckungskraft verlieren, und wenn die Menschen (in Gesellschaften mit viel Mobilität und Kontakten, wie eben die unsere) ihr Verhalten nicht ändern, wird weiter jeder Infizierte im Durchschnitt drei weitere anstecken (bis eben jeder mehrheitlich Immune antrifft)

Um vor der Durchseuchung die Ausbreitung zum Erligen zu bringen, müssten die Menschen also Massenveranstaltungen meiden, weniger mobil sind, vielleicht auf Homeoffice bestehen etc. Quasi ein Lockdown ohne Regelung. Das wäre für die Wirtschaft nicht besser als der aktuell beschlossene Lockdown - im Gegenteil.

Weche Möglichkeit siehst Du noch? Was ist DMn an dieser Betrachtung so grob falsch?

 

[parsival]

Oder nicht gekonnt wird. Diese Schnelltests müssen auch in ausreichender Zahl vorbereitet und durchgeührt werden. Und ob das Ergebnis der Schnelltests zuverlässig genug ist, damit alle anderen Maßnahmen zu kippen, ist auch nicht siche

hallo, bei positiven ergebnis wird ein pcr-test angehängt..

Solche Fragen werden in den detailierteren Simulationsrechnungen durchaus berücksichtigt.

dann müsste es für england eine geben, für deutschland usw.
in -deutschland müsste es für berlin eine anderen geben als für hamburg;

in berlin eine andere für kreuzberg, wedding marzahn- und eine andere für zehlendorf, dahlem usw.

oben hattest du geschrieben, dass die rechnung einfach wäre, nämlich je inzifierten der drei weitere infiziert..

wenn da irgendwo nur einer aus der reihe fällt, dann fällt schon die weitere rechnung auseinander..

Gehen wir mal weiter vom Szenario ohne Maßnahmen aus. Das Virus verbreitet sich also ungehindert, bis durch Durchseuchung ein großer Anteil immun (oder tot) ist. Die einzige Möglichkeit, warum es vorher zum Erliegen käme, wäre, dass die Menschen von alleine anfangen, sich zu isolieren. Das Virus wird nicht seine Ansteckungskraft verlieren, und wenn die Menschen (in Gesellschaften mit viel Mobilität und Kontakten, wie eben die unsere) ihr Verhalten nicht ändern, wird weiter jeder Infizierte im Durchschnitt drei weitere anstecken (bis eben jeder mehrheitlich Immune antrifft)

Um vor der Durchseuchung die Ausbreitung zum Erligen zu bringen, müssten die Menschen also Massenveranstaltungen meiden, weniger mobil sind, vielleicht auf Homeoffice bestehen etc. Quasi ein Lockdown ohne Regelung. Das wäre für die Wirtschaft nicht besser als der aktuell beschlossene Lockdown - im Gegenteil.
Weche Möglichkeit siehst Du noch? Was ist DMn an dieser Betrachtung so grob falsch?

szenarien sind viele denkbar.. intelligente strategien auch.
die aktuelle IST NICHT ALTERNATIVLOS.

fürs erste würde ich mich auf die real infizierten konzentrieren.
diese zu ermitteln .. wäre schon die halbe miete.. dann die isolierung derselben...

impfungen sollten eher die ausnahmen sein, nicht die regel.

so wie es aktuell bezüglich der "lockerungen" aussieht bekommt jener recht, der vor einigen tagen twitterte:"

" gesundheit ist heute nach ca. einem jahr pandemie nichts mehr wert"

 

[Heather]

Ein Elternpaar aus Ansbach infizieren sich mit Corona und überstehen die Krankheit mit leichtem Verlauf.
Wochen später muss ihr Sohn Tim mit hohem Fieber auf die Intensivstation. Die Diagnose: PIMS – ein postvirales Entzündungssyndrom.

 

[JimmyVoice]

Ich glaub, dass hing auch bisher unter:

Gefährliches Spike-ProteinForscher: Covid-19 ist eine Gefäßerkrankung
Dass das Spike-Protein des Coronavirus etwas Besonderes ist, weiß man schon länger. Offenbar ist es jedoch schon für sich betrachtet äußerst verhängnisvoll. Das zeigen Forscher an einem "Pseudovirus".

Bisher wird das Spike-Protein des Coronavirus vor allem mit der besonderen Ansteckungsgefahr von Sars-Cov-2 in Verbindung gebracht. Eine Studie zeigt nun, dass die Proteine auch bei der durch das Virus ausgelösten Covid-19-Erkrankung eine Schlüsselrolle spielen.

In dem in der Fachzeitschrift "Circulation Research" veröffentlichten Paper zeigen Forscher aus den USA und China, dass Sars-CoV-2 das Gefäßsystem auf zellulärer Ebene schädigt und angreift. Aus ihrer Sicht ist Covid-19 deshalb eine Gefäßerkrankung. Nur so lassen sich ihrer Meinung nach die große Zahl von anscheinend nicht zusammenhängenden Komplikationen nach Corona-Infektionen erklären.

"Viele Leute halten es für eine Atemwegserkrankung, aber es ist wirklich eine Gefäßerkrankung", wird Uri Manor, einer der Autoren der Studie, in einer Mitteilung des Salk Institute for Biological Studies zitiert. "Das könnte erklären, warum manche Menschen Schlaganfälle haben, und warum manche Menschen Probleme in anderen Körperteilen haben. Die Gemeinsamkeit zwischen ihnen ist, dass sie alle vaskuläre Grundlagen haben." Dieser Spur in den Blutgefäßen gingen die Forscher nach.

Gefährliches Spike-Protein: Forscher: Covid-19 ist eine Gefäßerkrankung - n-tv.de
----
„COVID-19 ist auch eine systemische Gefäßentzündung“ (aerztezeitung.de)
----
Corona: Neue Erkenntnisse verblüffen - Covid wohl doch keine Atemwegserkrankung | Gesundheit (hna.de)

 

[Joey]

hallo, bei positiven ergebnis wird ein pcr-test angehängt..

Falsch-positive Ergebnisse sind nacht das Problem, sondern falsch-negative - also dass Infizierte in den Schnelltests durchrutschen. Und nach wie vor müsste eben auch die sehr hohe Anzahl an Tests durchgeführt werden können.

dann müsste es für england eine geben, für deutschland usw.
in -deutschland müsste es für berlin eine anderen geben als für hamburg;

Ja, aber für diese Gesellschaften unterscheidet sich die Basisreproduktionszahl nicht stark. Um die signifikant zu drücken, muss eben schon ein deutlicher Unterschied in der durchschnittlichen Mobilität etc. vorhanden sein.

oben hattest du geschrieben, dass die rechnung einfach wäre, nämlich je inzifierten der drei weitere infiziert..

Als Abschätzung für nicht-Profis liefert das schonmal ein grobes Bild, mit dem sich auch verschiedene Szenarien grob und einfach durchrechnen lassen. eine detailierte Prognose ist damit nicht möglich, aber starke Abweichungen müssen auf Wundern oder auf starken Abweichungen in den Prämissen beruhen. Kleine Unsicherheiten bewirken auch nur kleine Änderungen im Endergebnis - sowie lassen sich ggf. auch durch mehrfache Simulation abfangen, in denen die Eingangsparameter im Rahmen der Unsicherheiten variiert werden.

wenn da irgendwo nur einer aus der reihe fällt, dann fällt schon die weitere rechnung auseinander..

Nein, weil kleine Störungen/Abweichungen hier das Ergebnis auch nicht stark beeinflussen. Ob die Basisreproduktionszahl nun 2,98 oder 3,02 beträgt ändert nichts dran, dass es anfänglich eine explosionsartige Ausbreitung des Virus bedeutet.

fürs erste würde ich mich auf die real infizierten konzentrieren.
diese zu ermitteln .. wäre schon die halbe miete.. dann die isolierung derselben...

Es wäre die halbe Miete, wenn Du die Infizierten zuverlässig und schnell genug raussieben kannst. Dazu musst Du eine sehr große Zahl an uverlässigen Schnelltests zur Verfügung haben - eine weitaus größere Anzahl, als derzeit durchgeführt wird.

impfungen sollten eher die ausnahmen sein, nicht die regel.

Warum? Die Impfung ist ein effektiver Schutz. Schon sehr viele Krankheiten wurden durch flächendeckende Impfung so weit zurück-gedrängt, dass sie hierzulande nur noch sehr selten auftauchen.

Wann hast Du vom letzten Polio-Fall in Deutschland gehört?

Die Masern flammen ab und zu auf, wo Impfgegner sich versammeln - also z.B. in Waldorfschulen.

Auch, dass die Tollwut bei Menschen in Deutschland nur noch sehr selten auftritt, ist unter anderem der Durchimpfung von Wildtieren mit Impffallen und Impfködern zu verdanken.

 

[parsival]

Falsch-positive Ergebnisse sind nacht das Problem, sondern falsch-negative - also dass Infizierte in den Schnelltests durchrutschen. Und nach wie vor müsste eben auch die sehr hohe Anzahl an Tests durchgeführt werden können.

wie auch immer.. es wäre machbar.
es wird jetzt auch im rahmen der " lockerungen"
unter anderen vorzeichen gemacht.. wir werden ja
sehen wie sich die test-logistik in den nächsten monaten entwickeln wird..

Ja, aber für diese Gesellschaften unterscheidet sich die Basisreproduktionszahl nicht stark.

echt ja? ist dir klar welcher unterschied schon in ein- und derselben stadt sein kann?

Als Abschätzung für nicht-Profis liefert das schonmal ein grobes Bild, mit dem sich auch verschiedene Szenarien grob und einfach durchrechnen lassen.

ja, aber ein halbe million tote in d-land für 2020 war absolut unrealistisch.
selbst wenn gar keine massnahmen getroffen worden wären.

übrigens habe ich der vollständigkeit halber nochhmal nachgeschaut:
die anzahl der amishen in usa ist wohl weniger als eine halbe million.
2015 sollen es ca. 300 000 gewesen sein.

und diese haben es ohne massnahmen und ohne impfungen vor kurzem dazu gebracht,
keine weiteren infektion zu verbuchen, nachdem in den monaten davor in jedem haushalt
mindestens einer infiziert war. das heisst, sie haben auf natürlichem wege eine gruppenimmunität erreicht.

Die Masern flammen ab und zu auf, wo Impfgegner sich versammeln - also z.B. in Waldorfschulen.

das werde ich hier definitiv nicht diskutieren.
haben es selbst durchgemacht, da meine tochter
in die waldorfschule ging und da letztes jahr auch ihr abi gemacht hat.

ich bin auf jeden fall dafür, den kindern die kinderkranheiten durchstehen zu lassen.
und eben meine gründe dazu will ich hier nicht diskutieren.

nur soviel mal: das durchstehen der kinderkrankheiten ist u.a. auch für das
immunsystem von ausserordentlicher bedeutung.
davon kann auch abhängen, wie der verlauf einer coronainfektion sich gestaltet,
ob der betroffene als kind solche durchgemacht hat oder dagegen geimpft wurde.

diesbezüglich spielt es für mich auch absolut keine rolle, welche position dazu
heutige reine schulmediziner einnehmen...